Comunismo (preguntas y dudas)

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    Neodrako
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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Neodrako el Lun Jul 14, 2014 11:10 pm

    Miren  así somos por dentro:

    Yo comente pero mi razón no es absoluta nunca lo es y eso con 31 años lose. de hecho con lo poco que se de nada,  odiaría que mi razón fuera absoluta me parece que de serlo seria la peor ignorancia de las que mi vida pueda tener.

    Creer que mi criterio es único y superior a el de cualquiera. ya comento que la vida es un continuo reciclaje el ser humano en una cosa es único y esa cosa es en que nuestro cerebro se esta formando mucho después de nacer.

    Una cabra o un caballo ya a los 5 minutos de nacer tiene todo lo que será en su vida y tiene que ser capas de correr en 5 minutos de nacido. pero el ser humano no.

    Este su cerebro no para de evolucionar y en conectar mas terminaciones nerviosas que las que tenia cuando nació ni existían.

    Con 31 años soy un ignorante y cuanto mas aprenda mas consiente seré de esa ignorancia pero lo que si me resulta interesante expresar es que se que ese error existe y que lo padezco. eso me parece muy importante y creo ser conocedor de eso lo cual ayuda mucho.


    Aquí y si lo hacemos bien aprenderemos algo de todos un poco de cada uno con humildad y ganas de aprender y enseñar.  siempre hablando lo que uno conoce pero dejando también la puerta abierta a la posibilidad de si no de forma total al menos en parte a estar hablando desde la ignorancia.

    Los grandes de la historia terminaron llegando a la creencia de que eran ignorantes.  ¿y por que? ¿de verdad eran ignorantes?. no, no lo eran pero cuanto mas conocimiento tenían mas preguntas se hacían una cosa va ligada a la otra.  quizás al campesino honesto y muy honrado solo le importa saber de su ganado y granjas y no necesita mas. pero cuando aprendemos mucho mas el horizonte se hace enorme. las dudas surgen por doquier y es hay donde el genio descubre su ignorancia.

    ¿Que le importa al  granjero el cosmos universo o controversias de las matemáticas? es muy honrado sano y trabajador pero su mundo esta limitado y por eso no se plantea su ignorancia la cual no defino en letras ni carreas sino en preguntas que a si mismo se plantea.

    Aquí en este tema si queremos y somos listos podemos intercambiar impresiones así como realizar consultas. y quizás el tema no llegue a nada pero bien llevado nos enriquecerá mucho a nivel de ser humano ignorante curioso que desea saber mas  :good: 

    Os quiero un fuerte abrazo campeones ^^


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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por jaume97 el Lun Jul 14, 2014 11:23 pm

    Neodrako escribió:Miren  así somos por dentro:

    Yo comente pero mi razón no es absoluta nunca lo es y eso con 31 años lose. de hecho con lo poco que se de nada,  odiaría que mi razón fuera absoluta me parece que de serlo seria la peor ignorancia de las que mi vida pueda tener.

    Creer que mi criterio es único y superior a el de cualquiera. ya comento que la vida es un continuo reciclaje el ser humano en una cosa es único y esa cosa es en que nuestro cerebro se esta formando mucho después de nacer.

    Una cabra o un caballo ya a los 5 minutos de nacer tiene todo lo que será en su vida y tiene que ser capas de correr en 5 minutos de nacido. pero el ser humano no.

    Este su cerebro no para de evolucionar y en conectar mas terminaciones nerviosas que las que tenia cuando nació ni existían.

    Con 31 años soy un ignorante y cuanto mas aprenda mas consiente seré de esa ignorancia pero lo que si me resulta interesante expresar es que se que ese error existe y que lo padezco. eso me parece muy importante y creo ser conocedor de eso lo cual ayuda mucho.


    Aquí y si lo hacemos bien aprenderemos algo de todos un poco de cada uno con humildad y ganas de aprender y enseñar.  siempre hablando lo que uno conoce pero dejando también la puerta abierta a la posibilidad de si no de forma total al menos en parte a estar hablando desde la ignorancia.

    Los grandes de la historia terminaron llegando a la creencia de que eran ignorantes.  ¿y por que? ¿de verdad eran ignorantes?. no, no lo eran pero cuanto mas conocimiento tenían mas preguntas se hacían una cosa va ligada a la otra.  quizás al campesino honesto y muy honrado solo le importa saber de su ganado y granjas y no necesita mas. pero cuando aprendemos mucho mas el horizonte se hace enorme. las dudas surgen por doquier y es hay donde el genio descubre su ignorancia.

    ¿Que le importa al  granjero el cosmos universo o controversias de las matemáticas? es muy honrado sano y trabajador pero su mundo esta limitado y por eso no se plantea su ignorancia la cual no defino en letras ni carreas sino en preguntas que a si mismo se plantea.

    Aquí en este tema si queremos y somos listos podemos intercambiar impresiones así como realizar consultas. y quizás el tema no llegue a nada pero bien llevado nos enriquecerá mucho a nivel de ser humano ignorante curioso que desea saber mas  :good: 

    Os quiero un fuerte abrazo campeones ^^

    Solo sé, que no sé nada. Interesante reflexión Neodrako y estoy muy de acuerdo con ella  :aplauso: 
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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Neodrako el Mar Jul 15, 2014 1:11 am

    SI platon y socrates me encantan sobretodo esa reflexión :good:
    Así somos y todo erudito termina en esa conclusión la cual me resulta muy humana, demócrata y honesta,

    Y en temas como este que son difíciles si juntos lo intentamos lo lograremos tendremos un tema limpio y a pesar de las diferencias positivo y enriquecedor. y lo que dice Hijodeleón de Jesucristo al menos a mi modo de ver no se si ese es el del yo creo hace unos años que Jesucristo y los mandamientos son muy positivos. de hecho si los cumplimos cambiamos el mundo crean que no.

    Soy ateo mi punto de vista no es religioso es social. olvídate por un momento de quien es Jesucristo o que representa. y lo mismo con los mandamientos. ni papa ni dios ni nada. solo la palabra cógela y estúdiala. a mi mujer siempre le dije y desde años. soy ateo pero los fundamentos cristianos no le hacen daño a nadie.

    ¿lo trasladamos al plano social. ¿se acabo la iglesia, dios o el papa bien? no levantare falsos testimonios. honrare a mi padre y a mi madre sobre todas las cosas. no matare. a mare a mi prójimo y así un montón de cosas. son si quitas todo lo religioso conductas sociales de gran valor.


    P.D Hijodeleon eso sigue siendo comunismo ojo jejejej jesus para muchos es el primer comunista de la historia y no lo digo yo lo dicen muchos ^^

    ¿Yo ateo pregunto a quien le hace daño eso? solo soy el loco que le grita al cielo no hablo a nadie jejejeje solo lo comento al cielo ^^


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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Hijodeleon el Mar Jul 15, 2014 1:29 am

    Esta bien Jaume, ahora si.  Ya saque de ti bastante y ahora si puedo ver de que se trata todo esto.
    Por aquí vamos mejor creo que ahora si tengo claro que tipo de persona eres y quieres ser, lo que deseas, porque lo estas buscando y por supuesto, siempre mereces una mejor explicación pero ahora usare el método correcto.


    ¿Lo imposible? ¿Estoy justificando cosas imposibles? Porque yo creo que no:

    Que todo el mundo tenga derecho a recibir sanidad pública y gratuita, y que no sea un bien privado, ¿ es imposible ?

    Que todo el mundo tenga derecho a tener su plato de comida, cuando se tiran toneladas de comida al día, ¿es imposible?

    Que las multinacionales dejen de explotar otros paises ¿ es imposible ?

    Es imposible teniendo en cuenta la madurez y las pocas ganas de cambiar este tipo de cosas por la gente, por la clase obrera. Pero son cosas perfectamente realizables.

    por supuesto que son realizables y serán realizadas pero nunca por la gente, y mucho menos por una doctrina política y esto es lo que he tratado de explicarte desde el principio.

    Rev 21: 1. Y vi un nuevo cielo y una nueva tierra; porque el cielo anterior y la tierra anterior habían pasado, y el mar ya no existe.

    Se refiere a un gobierno sobre la tierra y al mar de la maldad lo llama mar por la amplitud de la maldad en la tierra actual porque cuando se escribió no se veía así. Un gobierno que hara una tierra que es nueva porque es diferente totalmente de la anterior y no se refiere a la tierra en si misma sino que a la humanidad en general porque somos los que habitamos la tierra.

    pero todavía hoy se escucha el clamor, el lamento de muchos mas personas que apenas se pueden contar, porque la tierra esta plagada de dolor y sufrimiento


    Rev 21: 4 Y limpiará toda lágrima de sus ojos, y la muerte no será más, ni existirá ya más lamento ni clamor ni dolor. Las cosas anteriores han pasado”.

    Esto significa que nadie tendrá en ese entonces un motivo clamar por justicia por ejemplo o para lamentarse por las consecuencias de esta injusticia, ni para llorar porque no se perderá a nadie y esto es una profecía bíblica que plantea la venida de un gobierno diferente único, la única en su genero y la única que falta por cumplirse de todas las profecías que se profetizaron porque todas ya se han cumplido.

    Antes te dije que mientras tanto seguía esperando la justicia que ambos anhelamos y me dijiste que tu no esperabas que ocurriera.
    pero ahora me dices que si lo esperas, si dices que es posible es por que crees que si puede ocurrir.

    bueno. pero no vendrá de parte del marxismo, porque lo que dice es retorica, para conseguir lo que pones arriba hay que hacer y no decir.

    Rev 21:6 A cualquiera que tenga sed le daré de la fuente del agua de la vida gratis. 7 Cualquiera que venza heredará estas cosas, y yo seré su Dios+ y él será mi hijo. 8 Pero en cuanto a los cobardes y los que no tienen fe y los que son repugnantes en su suciedad, y asesinos y fornicadores y los que practican espiritismo, e idólatras y todos los mentirosos, su porción será en el lago que arde con fuego y azufre.

    traduzco como puedo:

    A cualquiera que tenga (necesidad espiritual y material) la tendrá satisfecha con calidad y cantidad y lo recibirá gratuitamente. 7 Cualquiera que ( pelee esta guerra personal y se mantenga limpio hasta el final) heredará estas cosas, y yo seré su gobernante al fin y él será mi hijo(tendrá una relación muy estrecha con el). 8 Pero en cuanto a los cobardes y los que (no esperan porque necesitan ver para creer, lo que no pueden ver porque esta por venir y aunque tengan ojos para ver, no les sirve de nada) y los que son repugnantes en su suciedad( o sea gente mala y egoísta), y asesinos y fornicadores(los hombres que se acuestan con mujeres y mujeres que se acuestan con hombres sin establecer compromisos) y los que practican espiritismo, e idólatras y todos los mentirosos, todos los que insistan en hacer estas cosas que a Dios no le gustan por ser perjudiciales tanto para el individuo como para la sociedad en general, costumbres que traen sufrimientos y muerte, estos solo recibirán la destrucción eterna y punto, no existirán mas.

    esto es logico porque si solo uno que hiera existe alguien sera herido, por eso no te he amedrentado ni te he tachado puesto que apenas se de ti lo que has escrito, pero a la luz de tantas mentiras solo se puede ver a una persona a través de las emociones y he usado palabras para provocar estas emociones en ti.
    Es cierto que he usado un método confuso de palabras y no muy directo pero si lees bien veras que no te puedo tachar de nada, solo te provoco para ver por donde saltas y así poder ver mejor.
    ademas te demostré que no pretendo competir contigo porque no hay nada, solo pretendo ayudar a dar luz al tema porque me lo pidió una persona que aprecio y te aprecia, pero nunca hubiese entrado al tema por que me interesa.

    para continuar el dialogo porque eso es lo mejor, no voy a responderte cosa por cosa pero si tomare algunas cosas para ver si me hago entender.  Very Happy 

    O sea.. por lo que entendido tu eras partidario de Fidel y luego te diste cuenta que el socialismo cubano era una birria
    Y yo te pido, que me cuentes tu experiencia y presentes tus pruebas
    te contare mi experiencia y te pondré pruebas.

     Un niño no puede pertenecer a ningún partido, al menos consciente de lo que hace, por lo tanto nunca pertenecí, ni he pertenecido jamas a ningún partido porque no pertenecía al partido comunista y hay un solo partido en cuba y nunca en mi vida he votado, porque cuando niño te hacían hechar un papel vació en las urnas porque te decían por quien debías votar y todavía lo hacen.

    Para pertenecer al partido debes comenzar por pertenecer a la juventud comunista, esta tiene sus dirigentes por aparte pero que se sujetan al núcleo del partido y es un órgano del partido comunista mas de vigilancia y captacion que participativo porque todas las orientaciones vienen desde arriba.

    se te motiva a los jóvenes estudiantes y trabajadores todo el tiempo a pertenecer  y a ser activos y no todos lo hacen por la razón que tengan pero estos que no lo hacen son vigilados por los otros que si se definen y si muestran alguna tendencia contraria a las ideas del partido entonces son tachados de enemigos, perseguidos y vapuleados exactamente como te hacen a ti esos malditos que te llaman ROJO DE MIERDA. Esas ideas del partido son las ideas del mismo marxismo leninismo que tu dices defender, porque no existen dos ni otros.

     Somos expertos en ese marxismo porque lo estudiamos en la escuela desde muy niños y luego nos vamos especializando mas y mas en la medida en que van aumentando los grados hasta que algunos deciden estudiar filosofía en la universidad y esto es lo que van a enseñar a todas las escuelas de todo el país.

    me imagino que hayas escuchado la expresión totalitarismo y esto va por ahí.
    O sea que las ideas de fidel no son propias de fidel sino que vienen programadas y repartidas por un medio que antes se llamaba el CAME y asi el que es partidiario de fidel, tambien lo es de Marx, federico, y lenin.

    yo siempre fui partidario de la justicia y eso no es un partido porque no se defiende en ningún lugar, porque la justicia en todo sitio se administra según los partidos y sus puntos de vista y lo que es justicia en un lado sel planeta es injusticia en el otro, pero mientras el palo va y vien los que reciben los golpes son los obreros y la gente en general y ya ves que segun tu modo de ver la justicia estos obreros son los culpables de que el marxismo no funcione.

    Yo no, yo amaba la justicia simple, la verdaera, la que cualquier corazón humano puede ver, la que no permite que alguein salga herido porque si tiene que llorar o sufrir ya es injusto, o sea que si en mis tiempos alguien te decía rojo de mierda delante de mi rostro entonces yo levantaba las armas y tenia que partirle la cara o me la partían a mi aunque no te conociera para que entendiera que no debía hacer eso y todavía hoy quisiera estar allí cerca de ti para enfrentarlos, pero ya no les partiría la cara sino que los haría razonar si puedo.

     No fui al partido comunista pero si vi a muchos que lo hicieron, y a partir de lo que ellos hacían vi muchas injusticias y tantas que podría asegurarte que si tu las hubieses visto puede que te definieras por ser el enemigo muy rápidamente y odiarias la fuente de todo eso o sea al marxismo.

    Yo nunca fui el enemigo ni odie a nadie me sorprendia que no odiase despues de todo pues, creía como tu crees ahora, que aunque esos hombres la cagaban todo el tiempo, si existia la posibilidad de que ese sistema justo existiera alguna vez y entonces comencé a luchar por eso, no hablando del tema porque era prohibido y peligroso ni iendome con los contrarios porque aquellos eran tan malos como estos según mi modo de ver en aquel entonces, porque culpaba a la gente como tu haces ahora pero tambien creia en que la gente podía entender algún día si se les explicaba de la manera correcta.

    Si no atacando decidi que mejor estudiándolo todo, creí que mi única arma seria el conocimiento y me adentre en el mundo fantástico de las letras y me bebía libros y libros uno detrás del otro, todo lo que parecía decir algo que fuera verdad me lo leía, y también me leía todo lo que se había escrito que había que leerse para estar a un nivel intelectual en que nadie pudiera engañarme, y asi me lo lei todo, Thomas man, trosky, gethe, tolkien, german gese, curt vonnigut, jose Marti, Jose de la luz y caballeros etc, etc, etc ya los he olvidado a casi todos y he olvidado como se escriben sus nombres, porque la memoria es limitada y eso lo sabrás, pero antes podía recitar fragmentos. Un dia comenzamos a escribir un libro  que creímos que ayudaría y ni siquiera nosotros mismos lo conseguimos, pero todavía no me he olvidado a la justicia y sigo viendo cada vez mas injusticias por todos lados.

    O sea que no fui en aquel entonces muy diferente de lo que eres ahora, solo que tu estas en el otro lado del planeta y tienes menos que arriesgar y que perder.

     este tema ciertamente no es del foro, pero se aprecia que digas que es de todos y en cierta medida tienes razon porque a todos nos interesa el bienestar humano.

     Pero en su totalidad es de personas jóvenes como tu ahorita, que viven en aquel lado del planeta. que ahorita lo ven todo en blanco y negro y leen muy rápido y por eso no captan bien los mensajes que están detrás de las palabras, pero en algunos años lo entenderán como lo hicimos nosotros.

    por que no se entienda todavía no significa que no sea verdadero, ni tampoco tiene que ser que los que viven en países que fueron socialistas, o todavía lo son y no crean en esas ideas marxistas,  no significa que sean contrarios a ellas sino que puede que simplemente  no les interesan, porque ya saben que esas ideas quedaron desfasadas e inservibles, ni siquiera se usan ya, el mundo viene cambiando desde hace tanto que ahora es mas un asunto de supervivencia, y no de ideas,

    Ahora ese trata de la practica y hasta los libros de fidel quedaron desfasados en cuba y ni siquiera ya fidel esta gobernando ese país ni el alba siquiera, ni nadie piensa ya en el, porque el mismo Raul hizo un revisionismo y esta cambiándolo todo desde una perspectiva practica y no ideal y todo sigue cambiando, pero nunca perdiendo de vista las ideas marxistas.

    Jamas un gobierno dirigido por el hombre sera justo porque el hombre se equivoca siempre y eso es lo que significa que sea imperfecto: que no puede conseguir la perfección aunque lo desea y aunque desee conseguir el sistema perfecto, o sea el mas justo posible y no puede sencillamente porque no tiene la capacidad y si no es totalmente justo entonces siempre habrá injusticias y hasta tu sabes que esto es cierto y te cito.

    Es imposible teniendo en cuenta la madurez y las pocas ganas de cambiar este tipo de cosas por la gente, por la clase obrera

    Tienes Razon, no es posible si no lo hace toda la gente, porque no es un asunto de unos cuantos sino que es de todos y para conseguirlo debemos primero tener una conexión y una unidad de pensamiento y esa unidad solo la puede dar Jesús y ni siquiera el cristianismo, porque esto del cristianismo también fue inventado por el hombre y por los que no quieren hacer al pie de la letra lo que Jesús enseña porque creen que no es objetivo.

    ¿Crees realmente que por que unos cuantos buenos samaritanos llevan comida de aquí para alla algún día que otro, llenando bocas hambrientas, se va a terminar el problema del hambre en el mundo cuando mientras alimentan a unas pocas bocas, cada día aparecen mas  bocas hambrientas que acaban de nacer y que alimentar y ni sus propios padres que son los mas dolidos pueden resolverlo porque no tienen como hacerlo?

    ¿crees que porque haya atención medica gratuita en todas partes la gente va a estar mejor, y el mundo resolvería el problema de la salud completamente, cuando ya ni los que lo hacen cuentan con los recursos y cada vez mas aparecen mas y mas enfermedades algunas que ni existían cuando era niño?
    ¿crees que si la educación es gratuita el mundo resolverá el problema de la educación y los que te dicen rojo sucio desaparecerán, y los ladrones, los egoístas, los idolatras, los asesinos, los espiritistas y todos los mentirosos, o sea todos los que están desgraciando esta maravilla que es la tierra desaparecerán solo porque la educación es gratis?.

     no creo que seas tan ingenuo y para ser sincero creo que eres mucho mas inteligente de lo que tu mismo crees pero te ciegas, te contradices y te confundes a ti mismo para poder seguir ceryendo porque lo necesitas, tu mismo lo dices.


    Es imposible teniendo en cuenta la madurez y las pocas ganas de cambiar este tipo de cosas por la gente

     Este tema es tuyo y no del foro, porque tu lo propusiste, porque en el foro no hay nadie mas que le interese tanto como a ti.r
    el mio es el de jesus porque a nadie le interesan las enseñanzas de jesus en este foro mas que a mi.
    pero como podrías ver no estas siendo mas objetivo que yo.

    Tu mismo reconoces que la gente no va a cambiar porque no quiere y te pregunto.
    ¿seria pensar de manera objetiva el creer que en un revisionismo marxista va a conseguir ese cambio en todos por igual y que la gente por este cambio va a querer ser diferente?

    Veras como esto se puede lograr de un solo modo y si yo lo quiero así, debo comenzar yo mismo haciéndolo ahorita mismo y no después diciéndote:

    perdona todo lo que te dije que pudo haberte hecho sentir mal. No es justo y no lo mereces, pero la verdad es que no me iba a leer todo lo que habían escrito antes de que yo comentara y tenia que tener mas de ti para poder saber que decirte.

    Los que me conocen saben que no hablo así a la ligera, y tuve que decir a como lo que se me ocurrió en el momento para provocar que escribieran y si era posible se emocionaran para poder ver sentimientos.

    Como vez no te pido disculpas sino que te pido perdón y feliz de poder hacerlo, porque si no lo hago no puedo pretender un mundo mas justo  Smile 

    Ahora volviendo al tema te cito:
    Yo prefiero analizar la sociedad de manera objetiva


     Partiendo del principio de que para que haya un sistema justo tiene que primero haber unidad de ideas y objetivos, a mi me parece mas objetivo pensar que si el revisionismo logra asesinar a todos los contrarios y continua asesinándolos constantemente puede que algún día todos los que queden vivos piensen en igualdad, pero es imposible porque si te dicen que te van a matar porque piensas diferente entonces tendrías que mentir para proteger tu vida y tu vida sera miserable.

    Creo que es mas objetivo pensar que las ideas de jesus un día serán las únicas porque son las únicas que plantean el beneficio para todos pos igual y todo el mundo o sea la gente, lo único que busca y desea son los beneficios. todo el mundo quiere tener resueltas todas sus necesidades materiales y espirituales( o subjetivas como le gusta llamarlo el materialismo diealectico) al tiempo real.

    Dios dice en la biblia que lo va a hacer quieran o no lo quieran porque con este propósito hizo la tierra, para que viviéramos felices sobre ella y nadie puede mas que el mismo porque nadie es mas poderoso que Dios.
    ¿te parece mas objetivo el pensar que un Dios no puede conseguirlo, pero el hombre si puede?

    la pregunta que sigue ahora es, si crees que existe este Dios pero eso es personal y es responsabilidad de cada cual resolver esta cuestión porque nadie puede intervenir entre Dios y una persona. La relación es personal e individual y no colectiva.

    A mi me parece mas objetivo el pensar que si existe porque de lo contrario esa justicia no existirá jamas ya que siendo objetivos hay que reconocer que el hombre no puede conseguirlo el solo porque necesita que todo el mundo crea lo mismo al mismo tiempo y si uno solo no cree que Dios exista entonces menos creerá que otro hombre puede resolverle su problema y el mundo sucumbirá en la injusticia por siempre.
    pero ademas sobran las pruebas de que esto es real. Solo hay que estar listos para verlas por todos lados.

    Para utilizar el método científico hagamos una prueba ahorita.

    Digamos que el hombre si puede resolver el problema y entonces que levante la mano el que crea que puede cambiar el mundo siendo objetivos.

     En todo el mundo nadie levantaría la mano y si algún loco lo hace todos lo quedarían mirando y sabrían que esta loco, eso fue lo que hizo Jesús, solo el levanto la mano siendo objetivo, porque tenia razones para creerlo y hay que ver lo que dice, como lo explica, y nunca dejo de dar pruebas, ni razonamientos y lo que hizo la gente fue crucificarlo porque tenían miedo ya que los que sabían que decía la verdad pero no pudieron aceptarla y ni siquiera soportarla, y nadie queria ir en contra de los fariseos, pero para todo el mundo era evidente que no estaba loco ni era un simple mortal, lo crucificaron para ahora mitificarlo los que siguen engañando y tratar de desaparecer la idea de soluciones, como para que nunca consigamos sus objetivos, porque así es el mundo y sabemos porque es así.

      ¿entonces seria objetivo pensar que trosky, marx o lenin van a cambiar el mundo desde sus tumbas, solo con sus ideas y finalmente conseguiremos esa justicia social anhelada servida por ellos?

     Darwin lo dijo con mucha claridad; que ni el mismo podía probar sus teorías y todavía le están haciendo revisiones.

    Puedes pensar como desees Jaume, estas en todo tu derecho y tu alma es tu responsabilidad, pero no te engañes creyendo que estas siendo objetivo, ni me engañas a mi, ni a nadie con esa frase. La gente es mas astuta de lo que crees.

    El materialismo dialéctico plantea que las revoluciones ocurren cuando están dadas las condiciones objetivas y subjetivas.
    tu lo que esperas es un cambio definitivo proveniente de las ideas marxistas o que estas ideas son las únicas que nos salvan de esta situación desafortunadas solo si hacemos caso, si entendí bien, o sea que otra revolución y siendo objetivo ¿ cuando crees que estas condiciones serán dadas?
    te cito
    no tengo ni que vivir ni en Cuba ni en Nicaragua, porque experimentos chapuceros ya han habido de sobra.

    Es cierto que de sobra porque todos sobraron, pero hablando objetivamente¿Cuando crees que sera el mejor experimento y donde crees que se dará?

    Porque mirándolo objetivamente, Nicaragua, Cuba y Venezuela son los únicos países que han resistido con estas ideas, que pretenden continuar con el experimento y que quedaron defendiendo las ideas Marxistas y muchos admiran a estos chapuceros por ser los únicos que existen ahorita, los países mas fuertes renunciaron hace ya décadas.

    ¿No sera que estos países que renunciaron fueron mas objetivos e inteligentes o mas conscientes de que necesitaban un desarrollo diferente para sobrevivir de una manera mas justa?

    ¿ o si prefieres referirte a estos países que continúan defendiendo las mismas ideas que tu defiendes como los únicos chapuceros, entonces cuales fueron los países que lo hicieron mejor? o ¿quienes serán los que lo harán mejor?

    Porque supongo que planteas que alguien podría hacerlo mejor que lo que se ha hecho hasta ahora y  deseamos que nos enseñes lo que tu ves y yo no veo.

    Entonces objetivamente mirándolo ¿quien es el que tiene que ofrecer pruebas y quien las necesita?

     Me parece a mi que eres tu quien debes dar las pruebas si algo estas planteando o defendiendo aunque lamentablemente no tienes testigos, porque tu eres el que esta seguro de que hay una solución para todos nosotros y la humanidad en general, por el camino del marxismo leninismo y algo debe darte esa seguridad y debe ser muy poderoso porque no tienes ni un solo testigo sobre la tierra que te ayude a probarlo.

    Si todo esto tiene algún sentido solo tu conoces como va a ser eso y solo tu tienes las pruebas de que eso es lo que va a ocurrir.

     A mi me puedes acusar todo lo que quieras de que creo mas en un solo Dios   Very Happy que en todos los hombres, si, es verdad, porque siendo objetivo y sabiendo que existe solo este Dios tiene el poder para resolverlo, veo por todas partes pruebas de que existe y también siendo objetivo veo que el hombre no puede ni seguir sus propios pasos, ni de conseguir lo que mas necesita.

    Objetivamente veo el hambre y la miseria con que viven mas de la mitad del mundo, la explotación y riquezas desproporcionadas que tienen unos pocos y mal utilizadas por sobre toda la tierra habitada al igual que tu lo ves, pero cuando lo analizo veo que ademas son el ejemplo a seguir para la mayoría de los que viven en la miseria, todos quieren ser como los ricos, los idolatran, los persiguen y consumen sus chismes para filtrear aunque sea de esta forma con las riquezas, fabrican a cantantes y músicos y encumbran de riquezas y luego quieren ser como ellos, los adolescentes no piensan que otra cosa pueda ayudarlos mas, que lograr la fama y el poder de cualquier modo, y yo tampoco quiero que esto siga así, pero tengo una esperanza objetiva porque se trata de poder y no de querer.
     Smile 

     Tu dices que el tema es de todos y entonces seguiré comentando hasta encontrar la forma de explicar mejor mi punto de vista y mis experiencias.

    yo seguiré contándole mis experiencias a todo el que quiera seguir leyendo, pero sean mas específicos cuando pregunten, para entonces responder mas al grano y no parecer que estoy filosofando ni hablar de modo tan general.
    Yo haré eso si ustedes quieren seguir leyéndome despues de todo y solo porque ustedes quieren y los respeto y por el aprecio que le tengo a este foro que es mi único foro y sobre todo por ti Jaume.

    Pero solo tu eres el que tienes que dar pruebas objetivas, o sea que, pruebas fehacientes y no teóricas y tienes que demostrar que las ideas Marxistas resolverán todos nuestros problemas de hoy y de mañana y no tanto para nosotros sino que mas para ti mismo porque de seguir creyendo de este modo mucho tiempo y luego darte cuenta de que todo era una mentira, esto resultaría ser letal y fatal para tu vida y tu familia, porque nadie sabe como responderás en ese entonces.

    Sigue adelante, porque solo adelante encontraras la solución, pero ve mas rápido te suplico para que sea menor el daño. Se que es muy difícil abandonar algunas ideas y mas cuando están bien arraigadas porque a mi me paso lo mismo.

     Escucha mi consejo y toma en cuenta como una muestra de respeto y de que me importan tus problemas, aun sin conocerte en persona, todo el tiempo que he dedicado a escribir este post sabiendo todo el mundo acá en el foro lo escaso de tiempo que estoy. Toma este esfuerzo de hoy como una muestra de amor a ti, a la humanidad y de fe en tus creencias

    Por otro lado puedes estar seguro de que un día, toda la tierra habitada vivirá de una manera justa y digna. pero también de que ni trosky ni lenin, ni marx, ni ningun ideologo, moveran un dedo para que esto lo tengamos nosotros los mas necesitados, porque sencillamente ellos ya están muertos y lo que no hicieron en vida, tampoco podrán hacerlo en la muerte.
     
     En cambio Jesús es diferente y en esto todos estamos de acuerdo, porque aunque no se le conozca, se sabe o se siente que es diferente. Jesús es, ha sido siempre y sera, nuestra única ayuda y de el provienen todas las respuestas a nuestros problemas que están resueltos de una manera tan objetiva y real que hasta un niño lo puede entender, pero las pruebas no las doy yo, sino que las encuentra quien las busca, yo solo te puedo indicar donde buscar si quieres, no te diré que en las iglesias, no en el catolicismo, ni en el protestantismo, ni en el cristianismo siquiera; allí no las encontraras, allí solo encontraras mas confusión, y te alejaran mas y mas de la verdad, sino que lo encontraras en tu propio corazón, en tu mente cuando te enfrentes a el y escuches lo que el dice y no lo que dicen de el.
    Pero no debes saber que el corazón es traicionero y la mente como un caballo loco.  Very Happy


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    ..por medio de laborar así tienen que prestar ayuda a los que son débiles, y tienen que tener presentes las palabras del Señor Jesús, cuando él mismo dijo: ‘Hay más felicidad en dar que en recibir’”.


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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por jaume97 el Mar Jul 15, 2014 12:16 pm

    Hola hijodeleon, gracias por tu respuesta

    En cuanto a las citas bíblicas me limito a compartir la reflexión de Neodrako que es que comparto la moral cristiana sin ser creyente, la respeto y la pongo en práctica en mi vida y sé y me demuestras bien que la palabra de Jesús es un ejemplo a seguir de manera moral por todos.

    te contare mi experiencia y te pondré pruebas.

    Un niño no puede pertenecer a ningún partido, al menos consciente de lo que hace, por lo tanto nunca pertenecí, ni he pertenecido jamas a ningún partido porque no pertenecía al partido comunista y hay un solo partido en cuba y nunca en mi vida he votado, porque cuando niño te hacían hechar un papel vació en las urnas porque te decían por quien debías votar y todavía lo hacen.


    Eso no está bien. Los niños no tienen que votar ni obligado.

    Para pertenecer al partido debes comenzar por pertenecer a la juventud comunista, esta tiene sus dirigentes por aparte pero que se sujetan al núcleo del partido y es un órgano del partido comunista mas de vigilancia y captacion que participativo porque todas las orientaciones vienen desde arriba.

    se te motiva a los jóvenes estudiantes y trabajadores todo el tiempo a pertenecer y a ser activos y no todos lo hacen por la razón que tengan pero estos que no lo hacen son vigilados por los otros que si se definen y si muestran alguna tendencia contraria a las ideas del partido entonces son tachados de enemigos, perseguidos y vapuleados exactamente como te hacen a ti esos malditos que te llaman ROJO DE MIERDA. Esas ideas del partido son las ideas del mismo marxismo leninismo que tu dices defender, porque no existen dos ni otros.


    Lo que deduzco de esto es que en UJC no hay debate, ni autocrítica y es una organización monolítica. Eso es un problema gordo.

    Somos expertos en ese marxismo porque lo estudiamos en la escuela desde muy niños y luego nos vamos especializando mas y mas en la medida en que van aumentando los grados hasta que algunos deciden estudiar filosofía en la universidad y esto es lo que van a enseñar a todas las escuelas de todo el país.

    Eso es algo que quería saber, gracias!

    yo siempre fui partidario de la justicia y eso no es un partido porque no se defiende en ningún lugar, porque la justicia en todo sitio se administra según los partidos y sus puntos de vista y lo que es justicia en un lado sel planeta es injusticia en el otro, pero mientras el palo va y vien los que reciben los golpes son los obreros y la gente en general y ya ves que segun tu modo de ver la justicia estos obreros son los culpables de que el marxismo no funcione.

    No son los obreros propiamente, son los órganos que dominan a estos. Como hicieron los países revisionistas en su día.

    No fui al partido comunista pero si vi a muchos que lo hicieron, y a partir de lo que ellos hacían vi muchas injusticias y tantas que podría asegurarte que si tu las hubieses visto puede que te definieras por ser el enemigo muy rápidamente y odiarias la fuente de todo eso o sea al marxismo.

    Creéme, te creo, sé de que va esa historia de sectarismo.

    Si no atacando decidi que mejor estudiándolo todo, creí que mi única arma seria el conocimiento y me adentre en el mundo fantástico de las letras y me bebía libros y libros uno detrás del otro, todo lo que parecía decir algo que fuera verdad me lo leía, y también me leía todo lo que se había escrito que había que leerse para estar a un nivel intelectual en que nadie pudiera engañarme, y asi me lo lei todo, Thomas man, trosky, gethe, tolkien, german gese, curt vonnigut, jose Marti, Jose de la luz y caballeros etc, etc, etc ya los he olvidado a casi todos y he olvidado como se escriben sus nombres, porque la memoria es limitada y eso lo sabrás, pero antes podía recitar fragmentos. Un dia comenzamos a escribir un libro que creímos que ayudaría y ni siquiera nosotros mismos lo conseguimos, pero todavía no me he olvidado a la justicia y sigo viendo cada vez mas injusticias por todos lados.

    Lo mismo estoy haciendo yo, zampar libros como un psicópata  lol! 

    por que no se entienda todavía no significa que no sea verdadero, ni tampoco tiene que ser que los que viven en países que fueron socialistas, o todavía lo son y no crean en esas ideas marxistas, no significa que sean contrarios a ellas sino que puede que simplemente no les interesan, porque ya saben que esas ideas quedaron desfasadas e inservibles, ni siquiera se usan ya, el mundo viene cambiando desde hace tanto que ahora es mas un asunto de supervivencia, y no de ideas,

    Eso es cierto, de ahí la necesidad del marxismo, como ciencia, renovarse.

    Jamas un gobierno dirigido por el hombre sera justo porque el hombre se equivoca siempre y eso es lo que significa que sea imperfecto: que no puede conseguir la perfección aunque lo desea y aunque desee conseguir el sistema perfecto, o sea el mas justo posible y no puede sencillamente porque no tiene la capacidad y si no es totalmente justo entonces siempre habrá injusticias y hasta tu sabes que esto es cierto y te cito.
    Habrá que trabajar por equivocarnoslo menos posible y ser los más justos posible eso se consigue respetando los derechos humanos. Pero solo los hombres podemos gobernar el mundo así que habrá que perseguir esa meta.

    no creo que seas tan ingenuo y para ser sincero creo que eres mucho mas inteligente de lo que tu mismo crees pero te ciegas, te contradices y te confundes a ti mismo para poder seguir ceryendo porque lo necesitas, tu mismo lo dices.

    Hasta ahora, solo los países marxistas han luchado decididamente por erradicar estas cosas en las que creo que son derechos humanos innegables a una persona, eso es algo que respeto.

    perdona todo lo que te dije que pudo haberte hecho sentir mal. No es justo y no lo mereces, pero la verdad es que no me iba a leer todo lo que habían escrito antes de que yo comentara y tenia que tener mas de ti para poder saber que decirte.

    Los que me conocen saben que no hablo así a la ligera, y tuve que decir a como lo que se me ocurrió en el momento para provocar que escribieran y si era posible se emocionaran para poder ver sentimientos.

    Como vez no te pido disculpas sino que te pido perdón y feliz de poder hacerlo, porque si no lo hago no puedo pretender un mundo mas justo Smile


    No te preocupes, como te dije esas cosas no me afectan

    ¿entonces seria objetivo pensar que trosky, marx o lenin van a cambiar el mundo desde sus tumbas, solo con sus ideas y finalmente conseguiremos esa justicia social anhelada servida por ellos?

    Darwin lo dijo con mucha claridad; que ni el mismo podía probar sus teorías y todavía le están haciendo revisiones.

    Puedes pensar como desees Jaume, estas en todo tu derecho y tu alma es tu responsabilidad, pero no te engañes creyendo que estas siendo objetivo, ni me engañas a mi, ni a nadie con esa frase. La gente es mas astuta de lo que crees.


    Ahí esta la gracia lo que yo planteo es que cojamos esa teoría y la transformemos y la adaptemos de acuerdo a la realidad que vivimos.

    El materialismo dialéctico plantea que las revoluciones ocurren cuando están dadas las condiciones objetivas y subjetivas.
    tu lo que esperas es un cambio definitivo proveniente de las ideas marxistas o que estas ideas son las únicas que nos salvan de esta situación desafortunadas solo si hacemos caso, si entendí bien, o sea que otra revolución y siendo objetivo ¿ cuando crees que estas condiciones serán dadas?
    te cito


    No creo que vuelvan a ser dadas, sinceramente. El capitalismo ha sido salvaje y brutal. Lo máximo que veo en el horizonte son revoluciones socialdemócratas.

    --

    Respecto al último párrafo te agradezco tu respuesta y tu consejo y por eso te voy a dar pruebas mira yo con los únicos ejemplos que me quedo del socialismo son: Guinea Bissau y Cabo Verde con Amílcar Cabral y Albania con Enver Hoxha. Estos son los únicos que me interesa y respeto. Ahora creo que es forma justa de contestarte y para interés de todo dar ese análisis marxista de Cuba, así verás por que es chapuza como todo el socialismo actual:

    internvención de un camarada mío en "Cuba hacia el capitalismo":
    El problema es que Cuba nunca estuvo en posición de desarrollar su industria pesada -se advino al camino del revisionismo más burdo cuando acaparó la tesis del revisionismo maoísta de la primacía de la agricultura sobre la industria-, además de que, de quererlo, no habría podido porque la URSS con sus juegos de socialimperialismo -primero la apoyan, luego la abandonan al imperialismo de EEUU y una vez bloqueada se presentan como héroes mandando a Cuba pequeñas ayudas totalmente desencaminadas a su desarrollo industrial y socialista- la tenía totalmente impedida.

    El revisionismo en Cuba (originado por teorías foquistas que ponían en la vanguardia del movimiento al ejército -Castro anunció una vez que "El Ejército es el Partido"- en vez de al proletariado cubano, que nunca fue líder de nada) tampoco facilitó ni facilita las cosas mucho más. Cuba se quedó a medias tintas con la revolución (su máximo récord fue la regla del 51%) y tampoco ha visto un desarrollo infraestructural socialista jamás, por ende. De ello se deduce que la superestructura de apariencia socialista (organización en asambleas) no sirve de nada si aún sigue viva la figura del empresario y en ellos puede participar.

    Lo que quise decir antes de conocer todo ésto, pero cuyo mensaje que ahora completo, es que Cuba lleva mucho tiempo de NEP ya hasta ahora y que nos ha demostrado que no va a marchar al socialismo (ni siquiera su venerable revolución fue comandada por un Partido de Vanguardia proletaria, sino por un frente -que denota revisionismo titoísta mezclado con el foquismo de antes: el PCC se fundó en 1965).

    La situación actual del PCC tampoco augura un movimiento de construcción socialista, pues se haya fundido en el Movimiento (el frente), a la yugoslava.

    Cuba ahora mismo es un capitalismo de Estado: posee las formas económicas de la URSS revisionista (aunque con un desarrollo mucho menor, pues no vivió una fuerte construcción socialista).

    Por ende, y con mis conocimientos en el tema renovados, puedo decir que esta liberalización de Cuba es un paso cuantitativo más hacia el capitalismo. La contrarrevolución en Cuba tenía un fácil caldo de cultivo y fue además potenciada por la división socialimperialista del trabajo, impuesta por la URSS post-XX Congreso, que los condenó a la producción tabacalera y azucarera, y como mucho, a la agricultura.

    En sí, veo personalmente el socialismo cubano como un compilado de teorías titoístas, maoístas o anarquistoides, etc... Me puedo ganar muchísimos enemigos en lo que es el MCI oficial, pero es la verdad.

    Los únicos logros de Cuba son en bienestar y como desarrollo de su etapa democráticoburguesa, que devino por la creencia general de estar desarrollando la fase proletaria o socialista de la revolución, en formas más progresistas de lo normal para esta etapa democráticoburguesa. Pero jamás sería comparable a la Cuba hipotéticamente socialista: a la dictadura del proletariado en Cuba -que no existe-.

    Y además la "NEP" que llevaban desarrollando no era ni siquiera tal porque no se centró en la reorganización del proletariado como clase perenne y erigida -al término de la Guerra civil rusa los obreros emigraron al campo por la destrucción total de la mayoría de fábricas que desde 1870 habían propiciado su origen y desarrollo de clase en el capitalismo ruso-, necesitando la URSS para ello a los capitalistas, pero coartados. Ésta coerción quizás exista en Cuba, pero no va de la mano con el empoderamiento de una vanguardia proletaria recogida en el Partido -que más ecléctico no puede ser, por cierto, abandonando su carácter de vanguardia para hacerse de masa-, que sí ocurría en la URSS de Lenin y Stalin en la época de 1921-1926.

    la política inicial de Cuba consistía en la planificación, independientemente del resto de factores en torno a ésta que ahora comentaré. Dice el Che:

    "No se puede abandonar el desarrollo a la improvisación más absoluta; hay que planificar la construcción de la nueva sociedad. La planificación es una de las leyes del socialismo y sin ella no existiría aquel. Sin la planificación correcta no puede existir una suficiente garantía de que todos los sectores económicos de cualquier país se liguen armoniosamente para dar los saltos hacia adelante que demanda esta época que estamos viviendo." (Che Guevara, "Discurso de Argel", 25-2-1965).

    Sin embargo, puedo probar y probaré que la agricultura suplió a la industria pesada en la economía cubana, y que el PCC y su eclecticismo revisionista fueron la base de que se abandonase dicha planificación, que por culpa de las presiones jrushovistas a Cuba se había dirigido por senderos extraños al leninismo hasta que con la caída del bloque revisionista en 1989-1992 la crisis cubana prostituyó al país al dejarlo en la cuneta frente el imperialismo americano, contra el cuál se alzan hoy con fuerza los cubanos, mas, sin un desarrollo socialista palpable (los cuentapropistas, la regla del 51%, las pesquisas de propiedad privada, etc...).

    Antes, sin embargo, vamos a recaer sobre el frente de liberación cubano que llevó a cabo la revolución. Como frente, es un organismo de masas. Éstos, según el leninismo, no son capaces de conllevar la dirección proletaria de la dictadura del proletariado porque carecen de proletarización en su seno (tú mismo lo has dicho, camarada, cuando decías que había más campesino sólo por ser más, sin importar que fuesen más o menos marxistas, de vanguardia consciente, etc...). Ese frente siguió, a la yugoslava, fingiendo ser el Partido de vanguardia, al frente de Cuba, hasta que se creó el también ecléctico PCC, que de nada sirvió respecto a la situación anterior más que para relevarlo como frente renovado de corrientes ajenas al marxismo.

    Ya vemos una carencia de Partido de Vanguardia en Cuba, por ende, ya vemos uno de sus pilares revisionistas.

    Sobre la agricultura y el capitalismo en Cuba:

    "La agricultura debe ser considerada como un pilar fundamental en el desarrollo y, para ello, los cambios de la estructura agrícola y la adaptación a las nuevas posibilidades de la técnica y a las nuevas obligaciones de la eliminación de la explotación del hombre, deben constituir aspectos fundamentales del trabajo." (íbid.)

    "Ya desde 1982 existía la base legal para las asociaciones económicas con el capital extranjero y en julio de 1992 la Asamblea Nacional aprobó las reformas constitucionales que dieron cauce a la reestructuración del comercio exterior y de las relaciones económicas externas. Se impulsó activa pero ordenadamente una política de apertura a la inversión de capital extranjero en la búsqueda de capital, tecnología y mercados." (Sosa Sosa, B.E.: “Fidel Castro Ruz y su pensamiento económico en la revolución" en Observatorio de la Economía Latinoamericana, Nº 119, 2009.)

    "Especial relevancia tuvo la decisión de impulsar el turismo como el sector de mayor dinamismo y capacidad para generar ingresos en divisas en plazos relativamente breves y también por su potencial para propiciar la reanimación e integración de otros sectores, y estimular el empleo." (íbid.)

    Ya no hablamos ni de agricultura supliendo como pilar a la industria, sino del turismo (!).

    Luego, se menciona cómo se comenzó a reforzar la figura del pequeño propietario:

    "Otro factor de estímulo a la producción agropecuaria ha sido la entrega de tierras en condiciones de usufructo familiar a productores de tabaco, café y cacao y de parcelas ociosas a otras personas para su autoabastecimiento familiar" (íbid.)

    Veamos qué dice Lenin sobre la pequeña propiedad:

    “La pequeña producción engendra capitalismo y burguesía constantemente, cada día, a cada hora, de modo espontáneo y en masa”. (Vladimir Ilich Uliánov, Lenin; La enfermedad infantil del «izquierdismo» en el comunismo, 1920)

    Luego, tenemos al cuentapropista, que en España se denomina "autónomo". Son pequeños esos empresarios que Lenin argumentaba, serían base de una restauración capitalista:

    "Las bases de la ampliación del trabajo por cuenta propia, otra decisión tomada a mediados de 1993, fueron la creación de una alternativa de empleo en condiciones de contracción general de la economía y ofrecer cauce legal al trabajo individual de un número de personas con capacidad de incrementar la oferta de bienes y servicios a la población." (íbid.)
    Ésto no viene a reforzar más que mi posición anterior.

    En la siguiente cita veremos cómo parece ser que, en efecto, se crearon granjas industriales estatales al principio de la revolución (algo muy bueno si va supeditado al desarrollo de la industria pesada, algo improbable en Cuba pero que se planteó al menos, al parecer, por el Che Guevara en sus escritos económicos), pero cómo después se "cooperativizaron"; ésto es, se introdujo la figura del "empresario" con el cuál "cooperase" el trabajador:

    "En condiciones de severa contracción económica se tomaron las decisiones de despenalizar la tenencia y uso de las divisas, cooperativizar una parte importante de las granjas estatales creando las UBPC, y ampliar el ejercicio del trabajo por cuenta propia.
    Junto con la despenalización se autorizaron las remesas de divisas, se creó una red de comercio y servicios recaudadores de esa moneda, estableciéndose un sistema monetario dual que permitió aminorar en cierto grado el fundamental problema de la escasez de divisas y contribuyó a mantener los cobros y pagos externos. De esta manera el sistema empresarial que opera en el comercio exterior y el turismo se relaciona con el mercado mundial evitando los riesgos de una severa devaluación monetaria, de resultados dudosos y altísimo costo social como lo demuestran las ocurridas en América Latina y los antiguos países socialistas." (íbid.)

    Sobre el tipo de explotación: “En “ La historia me absolverá” se plantea la reforma agraria consecuente y, por tanto, la liquidación del latifundio.” (íbid.).

    ¿Qué se quiere decir con la abolición del latifundio? Primero veremos una definición clara de latifundio: “explotación agraria de grandes dimensiones”.
    Por ende, si se dice que se quiere destruir el latifundio, la colectivización de la tierra se haría mucho más difícil y peliaguda: ésto es, la construcción socialista no hace más que dificultarse. ¿Por qué? Porque la atomización del campo en pequeñas propiedades (teoría antimarxista opuesta al movimiento koljosiano o colectivista) no hace más que ser antesala de la propiedad capitalista: es una teoría pequeñoburguesa que nada tiene que ver con el socialismo.

    Cierto es que todo ésto es ajeno al Che (personaje al que respeto como revolucionario y en ciertas ideas que planteó, que denotan influencia de Lenin y Stalin, de Marx y Engels, pero que en otras presenta desviaciones foquistas, etc...), pues ya viene denotado en el pensamiento de Fidel Castro, pero no hay que separar a ambos personajes.


    Sobre que es imposible concebir un ejército extrapartidario: sí, eso es cierto: pero es el Partido del que ha de devenir el ejército y no viceversa, como ocurrió en Cuba, que es a lo que me refería.

    Podemos volver ahora al principio de mi comentario y revisitar la planificación económica cubana: ¿Hacia dónde se dirigía y de quiénes emanaba? ¿Existe acaso un sistema soviético proletario en Cuba?

    Aunque la constitución siga aparentemente el esquema del gobierno soviético, la presencia de elementos capitalistas en Cuba como algo normal, rutinario, hizo de esa planificación asunto igualmente de los burgueses, que entraron en las entrañas del Partido (por su eclecticismo) y del Estado cubano.

    Otra cosa: ¿Cuándo ha criticado al revisionismo post-trotskista el PCC o Cuba en sí? ¿Críticas al cerdo de Jrushov que los abandonó en la cuneta? No ¿Al socialimperialsita más brutal, a Brezhnev? No, y seguro que lo consideran aún socialista. ¿Y qué hay de la perestroika? Castro se negó a que se aplicase en Cuba, pero, de hecho, últimamente está repitiendo el proceso de degeneración capitalista de la economía y la superestructura que con la perestroika acaeció como cúlmen al inicio de éstas degeneraciones en la era jrushovista. Lo antes expuesto viene a darme la razón.

    Ahora entramos en otro problema del revisionismo cubano: ¿propiedad colectiva o estatal?

    La diferencia básica entre ambas es que la primera pertenece al Estado en tanto que éste se basa en colectividades soviéticas de obreros, campesinos y soldados, y que la segunda pertenece al Estado sea cual sea su tipo de relaciones de producción: o sea, que la primera es propiamente colectiva, socialsita, y la segunda, simplemente pública.

    ¿Qué dicen los economistas cubanos sobre ésto y sobre la planificación?

    “La empresa estatal socialista, es el instrumento fundamental de las trasformaciones, va a tener mucha más autonomía, se le va a exigir una mayor eficacia, se le va a exigir una mayor productividad. (...) El tema de la productividad tiene que ver con lo que pueden hacer estas empresas estatales que si van a ser transformadas, van a tener más libertad de acción, van a estar menos maniatadas. Nosotros hemos tenido un exceso de centralismo, que ha maniatado a veces las fuerzas productivas, aspiramos a que esas fuerzas productivas crezcan a través de la empresa estatal y a través de las cooperativas”. (A. Prieto, en una entrevista en V7 Inter, el 15-6-2013)

    Parece ser que ésto no hace más que demostrar que Cuba marcha por el camino del liberalismo desde hace mucho.

    Y otra cita más:

    “El precio del renovado apoyo soviético fue una cierta descentralización de la toma de decisiones económicas y la introducción de una gama limitada de los mecanismos de mercado. Desde el comienzo de los años 70, los dirigentes cubanos trataron de reformar las estructuras económicas y políticas de Cuba para dar cabida al nuevo modelo. (...) Las reformas que siguieron en la primera mitad de la década los 70 en Cuba iban en consonancia con la línea de la Unión Soviética, bajo la cooperación de numerosos asesores soviéticos se reestructuraron los organismos y empresas económicas de Cuba. Una Comisión soviético-cubana se creó en diciembre de 1970 para coordinar el uso de la ayuda soviética, y dos años más tarde, Cuba se convirtió en un miembro de pleno del mercado común del bloque soviético, el CAME –Consejo de Ayuda Mutua Económica–. Un nuevo sistema de gestión económica se estableció progresivamente en los años 70, y estaba en pleno funcionamiento a finales de la década. Se introdujeron un cierto grado de responsabilidad financiera, la rentabilidad,. así como la introducción de una amplia gama de incentivos materiales. (...) Fidel Castro no fue parco en sus ataques a la excesiva centralización en la planificación económica los administradores de la empresa se les dio mayor poder de toma de decisiones a nivel de las empresas individuales”. (Sebastian Balfour; Castro, 1990)

    ¿No nos recuerda ésto a los revisionismos chino y yugoslavo? En efecto, son calcomanías. De manera que las relaciones del revisionismo cubano con el chino se acentúan ahora.

    Sobre el foquismo revisionista del Che, que bebió de las teorías antimarxistas de Debray y del Songún norcoreano, igualmente revisionista: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Sobre Mao, el Che tiene una cita curiosa:

    "Nosotros siempre hemos venerado al presidente Mao en nuestra lucha. " [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Ya hemos visto antes que se consideraba al desarrollo agrícola pilar fundamental de la construcción socialista, teoría antimarxista, ahora buscaré citas o documentos que lo demuestren: que presenten la realidad de que la industria pesada se relegó a un segundo o incluso tercer plano respecto a la ligera y a la agropecuaria. Y no hablemos del turismo, como antes citábamos.

    Cierto es que reniega de la gran burguesía nacional que Mao adoraba y cuyo culo capitalista chupaba y chupaba, pero en su lugar Guevara coloca al pequeño propietario, que Lenin ya ha demostrado como igualmente antiproletario en cuanto a la construcción socialista: como una contradicción no antagónica pero, como contradicción, de necesaria resolución (en el caso de las antagónicas se resuelven mediante su agudización, en el de las no antagónicas la vía es la paciencia durante la construcción de la economía proletaria, hasta hacer desaparecer esos reductos, proletarizándolos de una manera no traumática).

    MERCANCÍAS Y SOCIALISMO EN CUBA:

    El socialismo mercantil cubano no responde a la realidad de la construcción de la dictadura del proletariado. Como dice Stalin sobre las mercancías, tan vanagloriadas en la economía cubana:

    “¿Se puede considerar que los medios de producción sean en nuestro régimen socialista mercancías? Yo pienso que no, de ninguna manera. La mercancía es un producto de la producción que se vende a cualquier comprador, con la particularidad de que, al efectuarse la venta, el propietario de la mercancía pierde el derecho de propiedad sobre ella, y el comprador se convierte en propietario de la misma y puede revenderla, empeñarla, dejar que se pudra. ¿Se puede definir así los medios de producción? Claro que no. En primer lugar, los medios de producción no se «venden» a cualquier comprador, no se «venden» ni siquiera a los koljoses; son distribuidos por el Estado entre sus empresas solamente. En segundo lugar, el Estado, dueño de los medios de producción, al entregárselos a una u otra empresa, no pierde, ni mucho menos, el derecho de propiedad sobre esos medios de producción; por el contrario, lo conserva plenamente. En tercer lugar, los directores de las empresas, al recibir del Estado medios de producción, no sólo no se convierten en propietarios de esos medios, sino que, por el contrario, son confirmados como mandatarios del Estado Soviético para dirigir el empleo de los medios de producción, de acuerdo con los planes establecidos por el Estado.
    Como vemos, en nuestro régimen los medios de producción no pueden ser, en modo alguno, considerados como mercancías.” (Stalin, I.; “Problemas económicos del socialismo en la URSS”, Ed. Bitácora de un Nicaragüense, p. 36-37)


    Vemos en la Cuba directamente postrevolucionaria una tensión sobre cómo poder desarrollar el socialismo, pero por todas las trabas de sus deficiencias en el movimiento revolucionario no pudieron dar paso a dicha etapa, sabiendo además que a éstas cuestiones internas se une el influjo de la división socialimperialista del trabajo que devoró Cuba y su desarrollo potencial. Así, se estancó en la fase democráticoburguesa que, al podrirse, deviene en capitalismo. Las siguientes citas demuestra la dependencia cubana de la industria de otros países socialistas antes de depender del mercado:


    “Un ejemplo concreto de lo que significaban esas relaciones entre los países que conformaban el CAME, fue el del transporte. Los medios de este tipo -ómnibus, aviones, camiones, etc.; - se recibían fundamentalmente del campo socialista, mediante créditos y facilidades de pago muy convenientes. Segar semejante suministro devino un rotundo golpe para la industria en general y prácticamente para todas las áreas de la economía, sin contar lo que también significó quedarnos sin el combustible necesario, que también se obtenía en este mercado.” ( Sosa Sosa, B.E.: “Fidel Castro Ruz y su pensamiento económico en la revolución" en Observatorio de la Economía Latinoamericana, Nº 119, 2009)

    “Con la desintegración de la URSS y el campo socialista, el comercio exterior cubano, hasta entonces vinculado en un 85% con estos países, tuvo que comenzar a regirse, de forma abrupta, por los precios del mercado mundial. Se interrumpían así las fuentes de crédito y financiamiento que hasta el momento teníamos garantizadas.” (íbid.)

    ¿Qué nos dice todo ésto? Nos traspasa a un desarrollo como sigue de Cuba:

    -Revolución influida por teorías no proletarias, no socialistas.
    -Constitución del triunfo de la revolución democráticoburguesa que no fue capaz de traspasarse a socialista por lo antes expuesto.
    -Degeneración de la fase democráticoburguesa, por su estaticidad influida por la dominación del MCI por el revisionismo, a fase capitalista.


    Por cierto, un link de interés: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Saludos y muchas gracias. Mira yo no me afirmo como comunista yo solo estudio un sistema que no me parece malo y del que se ha mentido mucho de el, por tanto quiero saber la verdad y al fin y al cabo yo lo que quiero es vivir feliz en un mundo con derechos humanos y justicia y eso está claro que en el sistema actual no puede ser


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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Hijodeleon el Mar Jul 15, 2014 7:37 pm

    Leí una parte de tu post spoiler, una parte porque es demasiado teorizante.
    Entiendo que creas que todo eso sea conocimiento pero no estas siendo objetivo al tomar al ser humano como un ser que no puede mentir o equivocarse siempre, Mentir para manipular y equivocarse por creer demasiado en que el hombre tiene la solución en sus manos y si no funciono de este modo pues debe ser por alguna causa, y teoricemos la causa para encontrar el modo adecuado.

    Pero nunca te has preguntado ¿como un ser que usa menos del 15 % de su capacidad cerebral puede llegar a un resultado perfecto?, y lo llamo perfecto porque seria el máximo.
    0 pobreza.
    0 enfermedades.
    0 explotación brutal.
    ¿No te parece que para poder lograr ese sistema se necesita algo mas antes?
    cuando analizas a estos sistemas debes entender que todo parte de algún humano que nació creció se desarrollo y nunca fue el mismo y esto no puedes entenderlo ahora porque no has vivido el tiempo suficiente. Pero cuando tengas los 45 lo vas a entender sin palabras. y entonces dirás! que tonto fui como nos ha pasado a todos.
    ¿no crees que lo que primero es un deseo ferviente de mejorar el mundo luego se puede convertir en una lucha de poder sencillamente porque el hombre cambio y entendió a cerca de sus limitaciones?
    NO quiero que cambies tu modo de ser y de pensar, tu mismo lo harás.
    solo quiero que aproveches mi experiencia y te atengas a la mejor opcion de lograr entender el único modo en que el hombre puede conseguir estas cosas y cuando lo entiendas y lo compruebes estarás ya mas cerca de conseguir la felicidad.
    por ejemplo piensa bien en que diferencia hay entre las citas bíblicas y todas las extensas citas que has hecho no bíblicas.
    ¿las ultimas son mas realistas que las primeras?si la respuesta es positiva ¿por que estas tan seguro?
    te diré los parámetros que entendí debe tener el conocimiento.
    planteas que debe haber igualdad social y también lo creo.

    Entonces, el conocimiento debe ser sencillo, y fácil de entender de modo que hasta un analfabeto lo vea tan claro al igual que un erudito o un niño.

    Porque si el conocimiento es solo para el que estudia mucho seria injusto porque sin conocimiento no se puede vivir dignamente.
    si el conocimiento proviene del universo entonces no puede ser discriminatorio o el universo seria injusto y el universo no puede tener este defecto porque todo funciona atal perfección que por eso funciona.
    si el conocimiento es dominio de unos pocos siempre habrá un dominio de unos pocos sobre muchos y eso sigue siendo injusto.
    ¿que harás tu solo con el conocimiento en tus manos?
    ¿me dirás que lo compartirás con todos y no explotaras a nadie?
    si la respuesta es positiva ¿como estas tan seguro si nunca tendrás conocimiento total sobre ti mismo? no sabes lo que vas a ser mañana
    por suerte esto no es posible.

    la biblia es el único manual que ofrece conocimiento para todos por igual, pero claro esta, que a algunos no les puede gustar esto, pero si miras bien esas personas son altivas orgullosas que se creen mejor que otros y buscan imponerse por encima de los demas.
    y si existiera un hombre altivo que ademas domina algún conocimiento ¿no crees que siempre habrá alguien que quiera dominar a otro pobre infeliz?
    eso significa que siempre habrá explotación del hombre por el hombre y el pobre infeliz pasara hambre.
    no hay que teorizar tanto para saber esto y cualquiera llegaría a la misma conclusión, solo que a algunos no les gustaría porque perderían importancia y dominio por sobre los demás.

    Entonces para que se elimine la desigualdad y la explotación no puede haber un hombre por encima de otro y entonces si de verdad que todos seriamos iguales.

     ningún manual o libro ni teorías escritas por el hombre acepta esto menos un solo libro o manual.
    solo aquí he encontrado la respuesta a este dilema.

    Isaias 2: 11. 11 Los ojos altivos del hombre terrestre tienen que ser rebajados, y la altanería de los hombres* tiene que inclinarse; y solo Jehová tiene que ser puesto en alto en aquel día.


    Neodrako escribió: Hijodeleon eso sigue siendo comunismo ojo jejejej jesus para muchos es el primer comunista de la historia y no lo digo yo lo dicen muchos

    y es que todas las ideas mas grandes y sublimes que ha tenido el hombre jamas, provienen de este libro aunque no lo hayan encontrado allí y es que por genética y tradición se trasmiten estas ideas.

    El único problema que hay aquí es que el hombre no acepta que haya un Dios superior, pero si le es muy fácil aceptar la idea de un hombre superior uno que lo puede todo y lo puede crear todo. y ¿cual de las dos ideas es mas loca?

    ¿la de un hombre que pueda crear un sol o un Dios que puede crearlo?¿Cual es mas fácil de creer?¿no existe ninguna posibilidad de que exista ese Dios?¿estamos segurisimos de eso?

    ¿Cual idea parece mas realista?
    ¿La de un hombre que puede crear el sistema perfecto con sus ideas únicas porque el es superior a los demás o la de un Dios que si puede crear un sistema que funcione ala perfección, así como funciona una galaxia?
    porque no me vengan a decir que están seguros que las cosas se crearon solas porque eso nadie lo ha podido comprobar jamas.
    deja los materiales de construcción para una casa allí tirados y vete a júpiter a ver si cuando regreses esta construida la casa. Ni si quiera tienes una loma de tierra pero si encuentras una entonces tu eres el constructor.
    el hombre ademas insiste en esto y ¿que es mas útil? ¿seguir insistiendo y complicandonos mas y mas o voltear nuestros ojos a donde ya están resueltos todos estos problemas teóricamente con una posibilidad de practica mas fácil y sencilla?, tan fácil que hasta un niño lo puede hacer si se lo enseñas y ademas haces de el un mejor hombre, el hombre que buscamos

    La solución no proviene de un fusil ni de ningún artefacto construido por el hombre y la insistencia por encontrar esa idea teórica que lo resuelva todo o artefacto que lo resuelva, va empeorando cada vez mas y mas el estado del planeta, que va empeorando de lo que ya no hay maneras nuevas posibles para que este peor y ya a estas alturas, cualquiera puede vislumbrar hasta donde va allegar esto, hasta un analfabeto puede verlo y eso es conocimiento verdadero.

    todo lo demás son pajas mentales que solo les sirven a los altivos porque no le sirve para nada a un campesino.
    un campesino solo necesita rotar la tierra correctamente para conservarla activa y productiva y eso es conocimiento verdadero.
    toda la teorizacion comunista trajo como consecuencia que se hacharan a perder la mayoría de las tierras en cuba llevando al país a la ruina y a sus habitantes a pasar mas hambre y el capitalismo tampoco ayudo en nada.

     la solución no puede ser tan complicada y es porque toda esa teorizacion es conocimiento falso que no sirve y no es útil para nadie.

    Solo dale la tierra al campesino porque es de el y no le estas dando nada que tu puedas dar porque no eres propietario legitimo y déjalo que trabaje porque el sabe como hacerlo, y los técnicos proveerán las tecnologías porque lo pueden hacer, pero los teóricos altivos que se creen mas inteligentes que nadie, se quedaron sin trabajo porque toda la teoría ya la puso alguien en la biblia y con un sentido mas practico y sencillo que nadie lo halla hecho jamas.

    hay que trabajar y dejarse de petulancias y no te digo petulante a ti porque tu no lo eres.

    pero si hay muchos que saben muy bien ya lo que te cuento porque ya son unos viejos como yo, que se ocupan de engañar a los mas jóvenes solo para poder vivir sin trabajar y viven con un miedo atroz porque los demás se enteren.

    Pero cada vez mas se van enterando y el campesino, el técnico y el obrero va alcanzando cada vez mas importancia en toda sociedad porque son los que verdaderamente las nutren, y el universitario se va quedando como un desempleado mas que nadie. Siempre me sorprendió mucho que en los juegos de estrategia militar, el progreso de las universidades era contraproducente y traía mas disturbios y conflictos pero ya ves que los fabricantes de juegos han tenido en cuenta esto por la propia experiencia del hombre a lo largo de su historia

    La solución no esta créalo o no lo crea alguien y créalo quien lo crea, ni en el capitalismo, ni en el socialismo, porque el mundo no puede estar dividido en una lucha de clases ni de sistemas.

    Esta solución solo sucederá después de que halla unidad y estas ideas no producen unidad y el intento de conseguir unidad por alguno de estos medios lleva al exterminio de uno de los dos bandos o de la supremacía de una de las dos ideas por sobre la otra y por esto el mundo va como va y esta como esta y esto continuara hasta que miren a donde tienen que mirar y vean lo que tienen que ver. Esto es conocimiento sencillo y verdadero.
    sigue estudiando si quieres pero yo te recomiendo que aprendas algún oficio porque llevaras una vida mas feliz y te sentirás útil, cuando llegan a cierta edad los teóricos se dan cuenta de que estaban engañados ellos mismos y ahora tienen que engañar a los demás porque no tienen de que otra cosa poder comer.
    y el líder que llego alto y se da cuenta cuando cumple los 60 sigue tratando de conservar el poder a cualquier costo porque es una lucha por la supervivencia.

    así de simples son las cosas, comida para su casa y su familia es lo que buscan todos y la mejor idea es la mas sencilla.

    Jaume escribió:Ahí esta la gracia lo que yo planteo es que cojamos esa teoría y la transformemos y la adaptemos de acuerdo a la realidad que vivimos.

    yo te lo planteo algo diferente pero con el mismo fin: observemos la realidad que vivimos usando incluso la experiencia histórica, cojamos la teoría mas útil que hemos tenido jamas, transformemonos a nosotros mismos, adaptándonos nosotros mismos a usar un conocimiento sencillo, útil y consigamos la gracia.

    ¿para que complicarnos tanto mas de lo que ya lo hemos hecho?

    lo mejor para todo joven es aprender algún oficio y estudiar de manera constante las técnicas útiles y sencillas que ya tenemos y  llevar el alimento a la casa y vivir en paz con todo el mundo y feliz con la misma familia que creaste desde el principio. ¿ a quien le puede hacer daño esto? la biblia fue el único libro que me enseño a hacer esto después de tanta erudiccion y entonces fue cuando comprendi a ciencia cierta que.
    lo único que se es que no se nada. pero por eso no dejo de saber, porque aprendo todavía del único que si sabe.

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    Última edición por Hijodeleon el Mar Jul 15, 2014 8:11 pm, editado 1 vez


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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por jaume97 el Mar Jul 15, 2014 8:01 pm

    Creo que fue SirAgmar el que me preguntó sobre la masacre de Katyn, he encontrado nueva info

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    Parece interesante y esclarecedora

    Saludos
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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Hijodeleon el Mar Jul 15, 2014 8:19 pm

    Si.Si. Excelente pero esto no es una agencia de investigaciones, ni tu acostumbras a no responder mis posts  Razz 

    Así que estoy esperando tu respuesta  Shocked


    Te lo diré de otro modo, a mi me debería gustar mucho que tengas una bandera de mi país en tu avatar, a nadie le ofende eso, mas bien le agrada.
    y me causa mucha gracia eso de comunista warbandero  Razz  me parece muy buena combinacion.
    pero tu mismo quieres que este tema tenga otro sentido porque fuiste quien le puso el nombre.


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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por jaume97 el Mar Jul 15, 2014 8:35 pm

    Hijodeleon escribió:Si.Si. Excelente pero esto no es una agencia de investigaciones, ni tu acostumbras a no responder mis posts  Razz 

    Así que estoy esperando tu respuesta  Shocked


    Te lo diré de otro modo, a mi me debería gustar mucho que tengas una bandera de mi país en tu avatar,  a nadie le ofende eso, mas bien le agrada.
    y me causa mucha gracia eso de comunista warbandero  Razz  me parece muy buena combinacion.
    pero tu mismo quieres que este tema tenga otro sentido porque fuiste quien le puso el nombre.

    Joer macho, ya te contestaré, ni que no lo hubiese hecho antes. Ahora no tengo tiempo para leerlo todo con calma.

    Lo del avatar es que estaba aburrido y me hizo gracia lo del puro y el parecido a Fidel jejeje
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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Hijodeleon el Mar Jul 15, 2014 9:20 pm

    Joer macho, ya te contestaré, ni que no lo hubiese hecho antes. Ahora no tengo tiempo para leerlo todo con calma.

    Lo del avatar es que estaba aburrido y me hizo gracia lo del puro y el parecido a Fidel jejeje

    jejeje lo se. ni que fueras superJaume, acababa de postearlo. Solo bromeaba
    lo del avatar es muy gracioso.


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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por jaume97 el Mar Jul 15, 2014 10:31 pm

    Leí una parte de tu post spoiler, una parte porque es demasiado teorizante.

    Entonces le pides peras al olmo.


    cuando analizas a estos sistemas debes entender que todo parte de algún humano que nació creció se desarrollo y nunca fue el mismo y esto no puedes entenderlo ahora porque no has vivido el tiempo suficiente. Pero cuando tengas los 45 lo vas a entender sin palabras. y entonces dirás! que tonto fui como nos ha pasado a todos.

    Venga, pues confiaré en ti. De buenas lo digo, enserio.  :good: 

    ¿no crees que lo que primero es un deseo ferviente de mejorar el mundo luego se puede convertir en una lucha de poder sencillamente porque el hombre cambio y entendió a cerca de sus limitaciones?
    NO quiero que cambies tu modo de ser y de pensar, tu mismo lo harás.
    solo quiero que aproveches mi experiencia y te atengas a la mejor opcion de lograr entender el único modo en que el hombre puede conseguir estas cosas y cuando lo entiendas y lo compruebes estarás ya mas cerca de conseguir la felicida


    Pero entonces, lo que no entiendo es como quedamos. Si ni socialismo ni capitalismo, ¿qué podemos hacer?

    Entonces, el conocimiento debe ser sencillo, y fácil de entender de modo que hasta un analfabeto lo vea tan claro al igual que un erudito o un niño.

    Ese es un gran problema de la teoría marxista, que ni Dios la entiende.

    Porque si el conocimiento es solo para el que estudia mucho seria injusto porque sin conocimiento no se puede vivir dignamente.
    si el conocimiento proviene del universo entonces no puede ser discriminatorio o el universo seria injusto y el universo no puede tener este defecto porque todo funciona atal perfección que por eso funciona.
    si el conocimiento es dominio de unos pocos siempre habrá un dominio de unos pocos sobre muchos y eso sigue siendo injusto.
    ¿que harás tu solo con el conocimiento en tus manos?
    ¿me dirás que lo compartirás con todos y no explotaras a nadie?
    si la respuesta es positiva ¿como estas tan seguro si nunca tendrás conocimiento total sobre ti mismo? no sabes lo que vas a ser mañana
    por suerte esto no es posible.


    Estás en lo cierto que todos necesitamos conocimiento y que no lo deben tener unos pocos. Y por ello mismo no soy un monje que se mete todos los tochacos de Marx,etc.. de memoria para recirtarlos. Yo sé poco de marxismo en verdad, solo como soy joven y veo el mundo tan injusto en el que vivo pues quiero saber la verdad de las cosas que han pasado y voy estudiando estas cosas. Si no llego a ser comunista por que al final no me satisface, que es lo que está pasando, habré aprendido muchas cosas de las que no me arrepiento dde haber aprendido.

    Y por cierto yo si que compartiría mi conocimiento, por cuestión de ética propia.

    eso significa que siempre habrá explotación del hombre por el hombre y el pobre infeliz pasara hambre.
    no hay que teorizar tanto para saber esto y cualquiera llegaría a la misma conclusión, solo que a algunos no les gustaría porque perderían importancia y dominio por sobre los demás.


    Entonces habrá que luchar, aunque no sea por la vía comunista, socialista o marxista, por intentar que eso no pase. Por minimizar todo eso.

    hijdeleon, no veo que más podemos seguir discutiendo y aportando. Por mi parte creo que deberíamos terminar el debate. Como le he dicho más atrás yo solo busco la verdad y el poder hacer un mundo mas justo teniendo yo argumentos para defender esa causa. Yo por el momento soy un socialdemócrata anticapitalista radical.

    Salud!!
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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Hijodeleon el Miér Jul 16, 2014 12:12 am

    Bueno mira. No, no lo terminemos aun.  Razz  todavía hay mucha tela por donde cortar y hablando de comedia creo que esto va en este tema.  Very Happy  mira esto no esta hecho en cuba



    esta un poco pesado pero es una muestra de como piensan en Cuba

    Pero entonces, lo que no entiendo es como quedamos. Si ni socialismo ni capitalismo, ¿qué podemos hacer?
    hay algo que podemos hacer y las bases están registradas, pero comprendo que no tengas esa información.

    voy a buscarte la fuente con mas tiempo, para que conozcas como fue ese proceso si quieres porque ya dijiste lo que eres o como te defines.
    pero no te fies porque uno siempre es mas de lo que cree y nunca es solo lo que piensa que es.


    Esta información no es un secreto y todos en cuba lo saben, no puedo comprobar la veracidad de esta fuente, pero si hay muchos contactos del ministerio del interior y de los que planifican los movimientos de fidel que dominan esta información y no la guardaron en secreto porque no pudieron contenerse, se sabe que han habido muchos muertos y por algo la gente tiene miedo.

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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Neodrako el Miér Jul 16, 2014 11:11 am

    Hijodeleon escribió: Lo siguiente .

    Neodrako escribió: Hijodeleon eso sigue siendo comunismo ojo jejejej jesus para muchos es el primer comunista de la historia y no lo digo yo lo dicen muchos .

    y es que todas las ideas mas grandes y sublimes que ha tenido el hombre jamas, provienen de este libro aunque no lo hayan encontrado allí y es que por genética y tradición se trasmiten estas ideas.

    Si estoy convencido de eso ^^

    El único problema que hay aquí es que el hombre no acepta que haya un Dios superior, pero si le es muy fácil aceptar la idea de un hombre superior uno que lo puede todo y lo puede crear todo. y ¿cual de las dos ideas es mas loca?
    ¿la de un hombre que pueda crear un sol o un Dios que puede crearlo?¿Cual es mas fácil de creer?¿no existe ninguna posibilidad de que exista ese Dios?¿estamos segurisimos de eso?

    No yo no puedo estar convencido de que dios exista o no....  ¿pero quien o que es el dios que tu conoces?..  es texto y educación oral. no es mas  cuando llegas a esta conclusión es cuando te dicen es cuestión de fe. ¿fe en quien?. ¿en dios o en quien intenta que crea en dios?....  es de por si mismo un pecado tratar de ser representante de dios  o intentar hablar por su boca.    

    La tierra el centro del universo cuando no lo es ni de su galaxia.... quien nos cuenta esto no conoce a dios se lo inventa.  

    ¿De verdad crees que yo puedo afirmar que dios no existe? ¿o que estoy totalmente seguro de que no existe?.  la verdad es que no puedo afirmar ni que exista ni que no. simplemente se que el hombre manipula al hombre y algo muy viejo es usar la religión no pienso caer en esa trampa.  para mi el propio Jesús es un personaje manipulado por la iglesia romana con fines políticos.  de hecho Jesús era judío  y según el antiguo testamento el pueblo elegido por dios.  tras su muerte a manos romanas en el nuevo testamento es victima de los judíos.   pero estamos tan ciegos que no pensamos que quien azoto a cristo fueron los romanos, que quien le puso la corona de espinas fueron los romanos. también lo clavaron en la cruz.  le dieron una esponja con vinagre cuando pido agua ya clavado en la cruz  y  le clavaron una lanza en el costado.

    Nada de eso lo hizo un judío.  ¿pero donde esta el vaticano? en ¿Israel o en roma? tras el fin de la persecución cristiana y la adopción como religión oficial por parte de esta, ¿Cómo podía roma reconocer ser los asesinos del hijo de dios?.  

    Eso no podía ser y entonces tenemos el evangelio de san juan el mas nuevo y escrito mucho después de su muerte.  el mas antisemita de la biblia.  antes ves menciones contra los judíos pero nunca de esa naturaleza. el propio Hitler llego a hablar con biblia en mano demostrando con ese ultimo evangelio que su palabra estaba apoladla por dios.

    Yo no digo que dios no exista ni idea pero soy ateo por que no creo en el dios salido de la boca del hombre.  creo que Jesucristo no era lo que dicen que era. ni que el pretendió nunca eso. creo que Jesucristo fue un adelantado a su tiempo que quiso causar una revolución social sin precedentes. y que luego fue usado confines políticos, la propia biblia se elaboro en roma y sabemos que día año y mes. además de quienes decidieron su contenido.   biblia viene del latin biblius que se traduce como biblioteca y lo malo es que personas con fines políticos decidieron que estaría dentro y que no los llamados documentos apócrifos fueron desechados. a saber si a demás retocaron líneas de lo que si dejaron en la biblia.   


    ¿Donde esta el fallo es dios o es el hombre?
    ¿Cual idea parece mas realista?
    ¿La de un hombre que puede crear el sistema perfecto con sus ideas únicas porque el es superior a los demás o la de un Dios que si puede crear un sistema que funcione ala perfección, así como funciona una galaxia?
    porque no me vengan a decir que están seguros que las cosas se crearon solas porque eso nadie lo ha podido comprobar jamas.
    deja los materiales de construcción para una casa allí tirados y vete a júpiter a ver si cuando regreses esta construida la casa. Ni si quiera tienes una loma de tierra pero si encuentras una entonces tu eres el constructor.
    el hombre ademas insiste en esto y ¿que es mas útil? ¿seguir insistiendo y complicandonos mas y mas o voltear nuestros ojos a donde ya están resueltos todos estos problemas teóricamente con una posibilidad de practica mas fácil y sencilla?, tan fácil que hasta un niño lo puede hacer si se lo enseñas y además haces de el un mejor hombre, el hombre que buscamos

    Muchos científicos creen en un dios creador. por que todo es demasiado perfecto estamos en las condiciones necesarias para existir. distancia del sol perfecta y así un montón de cosas.  pero no será que dios sea lo que sea eso es algo demasiado grande para preocuparse solo de los humanos?. hace años escuche una cosa que me resulto interesante. tu para una cucaracha puedes ser dios.  tienes el poder de protegerla alimentarla y cambiar su mundo. ¿pero alguna vez te molestaste o si quiera pensaste en hacerlo?. quizás dios sea algo demasiado grande y la tierra y el hombre solo el 1% de su obra y el humano muy soberbio se cree el centro de todo y es por eso que hay guerras dolor y hambre y nadie responde cuando rezas para que eso termine.  quizás dios exista.  


    La solución no proviene de un fusil ni de ningún artefacto construido por el hombre y la insistencia por encontrar esa idea teórica que lo resuelva todo o artefacto que lo resuelva, va empeorando cada vez mas y mas el estado del planeta, que va empeorando de lo que ya no hay maneras nuevas posibles para que este peor y ya a estas alturas, cualquiera puede vislumbrar hasta donde va allegar esto, hasta un analfabeto puede verlo y eso es conocimiento verdadero.


    La solución es una educación global con fines apolíticos. una educación enfocada al bienestar social al fin de las guerras y hambruna. a la tolerancia mutua  y conservación de la tierra en todas sus facetas.  una educación orientada hacia unas normas morales que no nos permitan a nivel de persona hacer cosas que creamos in humanas.  la moral de un hombre puede ser muy fuerte.  si tu mismo crees que hay cosas que no se pueden hacer y esto es común entonces se logra un impacto social sin precedentes.  de aquí que yo veo los fundamentos cristianos como positivos usados como conducta social.

    un niño criado con estos valores será un gran hombre mañana. y no es lo mismo creer algo que, que te digan algo.  es mas fuerte y solido cuando lo crees ya que es parte de tu forma de ser,  



    todo lo demás son pajas mentales que solo les sirven a los altivos porque no le sirve para nada a un campesino.
    un campesino solo necesita rotar la tierra correctamente para conservarla activa y productiva y eso es conocimiento verdadero.
    toda la teorizacion comunista trajo como consecuencia que se hacharan a perder la mayoría de las tierras en cuba llevando al país a la ruina y a sus habitantes a pasar mas hambre y el capitalismo tampoco ayudo en nada.


    Eso es verdad al menos en lo referente a la caída del uso de las tierras también sucedió en Venezuela.  


     la solución no puede ser tan complicada y es porque toda esa teorizacion es conocimiento falso que no sirve y no es útil para nadie.

    Solo dale la tierra al campesino porque es de el y no le estas dando nada que tu puedas dar porque no eres propietario legitimo y déjalo que trabaje porque el sabe como hacerlo, y los técnicos proveerán las tecnologías porque lo pueden hacer, pero los teóricos altivos que se creen mas inteligentes que nadie, se quedaron sin trabajo porque toda la teoría ya la puso alguien en la biblia y con un sentido mas practico y sencillo que nadie lo halla hecho jamas.

    hay que trabajar y dejarse de petulancias y no te digo petulante a ti porque tu no lo eres.

    pero si hay muchos que saben muy bien ya lo que te cuento porque ya son unos viejos como yo, que se ocupan de engañar a los mas jóvenes solo para poder vivir sin trabajar y viven con un miedo atroz porque los demás se enteren.

    Jajajaja  bueno  tenemos que mejorar entre todos ^^  luego sigo respondiéndote que me tengo que ir


    Pero cada vez mas se van enterando y el campesino, el técnico y el obrero va alcanzando cada vez mas importancia en toda sociedad porque son los que verdaderamente las nutren, y el universitario se va quedando como un desempleado mas que nadie. Siempre me sorprendió mucho que en los juegos de estrategia militar, el progreso de las universidades era contraproducente y traía mas disturbios y conflictos pero ya ves que los fabricantes de juegos han tenido en cuenta esto por la propia experiencia del hombre a lo largo de su historia

    Si lose es verdad.  crear universidades en un juego de estrategia es un arma de doble fino,  crea o da paso a mejorar pero también es una fuente en la que las personas aprenden sus derechos y surgen los sindicatos y las revueltas claro.

    Pero es un juego y nosotros unos déspotas que tienen un fin por encima de su pueblo.  y no pasa nada es ficticio y nadie sufre de verdad.  pero tu mismo te corriges y afirmas al decir eso.  ya que el socialismo es lo que sirve de base para que los creadores de juegos y en base a la historia creen estos problemas al jugador.  

    Si analizamos la historia siempre es lo mismo revuelta civil demanda de derechos, sindicatos, abolición de la esclavitud, entrega del patrimonio al pueblo, cultura, sanidad para todos, educación para todos, trabajo digno. de forma global todo eso que comentas como base de tu criterio y que unos pocos usan para mover a la masa es siempre de color rojo.  ya no se trata de un color político ya se trata de una idea que hace que miles de personas quenada tienen que ver entre si se unan.

    Y conozco eso de el individuo es listo y la masa tonta  y lo creo. pero también creo que el socialismo existe y existirá siempre por que no lo crea nadie surge de la propia necesidad de una mayoría marginada.  

    Se que muchos gobiernos engañaron a su pueblo hablando de lo que estos querían oir y así crearon dictaduras de color rojo en las que se presume de ser la voz del pueblo. y no, no lo son. pero desde un punto de vista neutral  ¿no es posible tratar de resaltar las verdades asi como condenar sus mentiras? .  el mejor poseedor de la verdad primero reconoce y afirma lo bueno de todo y una vez hecho eso muestra lo malo  y el que escucha decide luego. ¿esa persona existe? es pero que si pero hablar de forma fanática es lo que crea estas divisiones.  

    La solución no esta créalo o no lo crea alguien y créalo quien lo crea, ni en el capitalismo, ni en el socialismo, porque el mundo no puede estar dividido en una lucha de clases ni de sistemas
    .

    Ya te digo algo parecido en mi anterior comentario.

    Esta solución solo sucederá después de que halla unidad y estas ideas no producen unidad y el intento de conseguir unidad por alguno de estos medios lleva al exterminio de uno de los dos bandos o de la supremacía de una de las dos ideas por sobre la otra y por esto el mundo va como va y esta como esta y esto continuara hasta que miren a donde tienen que mirar y vean lo que tienen que ver. Esto es conocimiento sencillo y verdadero.
    sigue estudiando si quieres pero yo te recomiendo que aprendas algún oficio porque llevaras una vida mas feliz y te sentirás útil, cuando llegan a cierta edad los teóricos se dan cuenta de que estaban engañados ellos mismos y ahora tienen que engañar a los demás porque no tienen de que otra cosa poder comer.
    y el líder que llego alto y se da cuenta cuando cumple los 60 sigue tratando de conservar el poder a cualquier costo porque es una lucha por la supervivencia.

    así de simples son las cosas, comida para su casa y su familia es lo que buscan todos y la mejor idea es la mas sencilla.

    Ya Manifesté en una de mis primeras respuestas cuando dije que para mi no es democracia si existe monopolio ideológico o miedo a hablar. una cosa es ser un criminal o terrorista y otra mostrar tu punto de vista político  y si temes mostrarlo eso no es democracia.   (claro esto con matices hay cosas y cosas.)[/quote]


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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por jaume97 el Miér Jul 16, 2014 8:12 pm

    Leyendo cosas de los populistas de PODEMOS, me encuentro con un comentario...

    Pablo Iglesias defiende el comunismo y el socialismo de Venezuela, aporto algunos datos:

    Por favor no me hables del socialismo, que vivo en Cúcuta, ciudad colombiana fronteriza con Venezuela y sé muy bien lo que es.

    ¿Sabes lo que es tener una inflación de un 56% anual? España tiene un 0,5% en estos momentos, eso quiere decir que cada año el café que te tomas vale un 56% más.

    ¿Sabes lo que es hacer horas de cola vigilado por militares para comprar en un supermercado por turnos y que te digan "no te lleves más de un kilo de arroz" controlándote hasta tal punto que hasta te dicen que comer?

    ¿sabes lo que es que seas un comerciante y compres un TV a 10 y tengas que venderlo a 8 porque un camionero de presidente dice que así sea fijando el gobierno (un camionero) los precios de todo y no su legítimo propietario?

    ¿Sabes que es que tu casa sea del gobierno y que no puedas alquilarla ni venderla estando sentenciado a nacer y morir en la misma casa, en la misma zona?

    ¿Sabes lo que es que si no votas al socialismo, ya que tienes que poner tu número de cédula, para que te identifiquen, no te den ninguna prestación por lo cual en un país basado en prestaciones, te quedes más aun en la miseria?

    ¿Sabes que es que te paguen el salario con algo de dinero unos 200 € y el resto en "cestaticket" para el supermercado para que nunca tengas poder adquisitivo y solo tengas para comer y comprar el cepillo de dientes y no puedas progresar en la vida?

    ¿Sabes que Caracas, capital de Venezuela es la ciudad más peligrosa de Latinoamérica donde más asesinatos diarios hay y más violencia y robos?

    ¿Sabes que los periódicos venezolanos están llenos de ofertas de trabajo porque todo el que quiere progresar y salir de la pobreza quiere irse del país y porque nadie quiere trabajar ya que van a tener la misma miseria que sin trabajar?

    ¿Sabes que en las manifestaciones en las calles contra el socialismo (el pueblo en general) la principal queja del pueblo es la represión y la falta de libertad del socialismo?

    Y puedo seguir y seguir... Como te digo, vivo en Cúcuta, frontera de Venezuela donde compro a menudo al ser todo más barato por la devaluación del bolivar.

    Veis ahora, hijodeleon, y todos, porque no se puede defender socialismos chapuceros solo porque sean los únicos ejemplos palpables en el mundo?
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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Hijodeleon el Miér Jul 16, 2014 9:46 pm

    Joer macho que bueno como has escrito Neodrako.
    ¿ Me permites responder tu post?
    creo que si.
    No quiero cambiar el tema de socialismo a religión, de hecho no he hablado de religión en ningún momento, sino que de conocimiento, aunque para hablar de socialismo inevitablemente hay que hablar de todos estos temas y ademas que el socialismo se ha convertido en otra religión, porque aunque tenga principios opuestos a la religión la gente lo ha tomado de igua modo que toma las religiones y el efecto sobre la humanidad es el mismo que produce las religiones falsas.

    neodrako escribió:De verdad crees que yo puedo afirmar que dios no existe? ¿o que estoy totalmente seguro de que no existe?.  la verdad es que no puedo afirmar ni que exista ni que no. simplemente se que el hombre manipula al hombre y algo muy viejo es usar la religión no pienso caer en esa trampa.  para mi el propio Jesús es un personaje manipulado por la iglesia romana con fines políticos.
    Eso mismo dije: que nadie puede estar seguro porque nadie lo ha comprobado, y precisamente ese es el problema con las religiones, la manipulación y el engaño y no sabes cuanto las detesto, pero la doctrina socialista o capitalista hace la misma cosa, y no solamente la iglesia romana ha manipulado el tema de Jesús con fines políticos o de poderío. Esto lo han hecho todas las iglesias y filosofías modernas, como la teología por ejemplo.

    Pero los que lo llevaron al madero, no fueron los romanos, fueron los fariseos, o sea los lideres religiosos y políticos judíos. Porque no aceptaban que lo que Jesus decía, era la verdad, porque fueron criticados por el mismo enérgicamente, y acusados de hipócritas todas  las veces. Estos lideres religiosos no podían permitir esto y tramaron intrigas y persuadieron a Poncio pilatos para que lo condenaran a muerte, aunque los romanos fueron los que ejecutaron la acción.

    Esto no lo invente yo. Esta todo en la biblia expuesto de manera muy clara. Eso significa que la biblia nos muestra la maldad en este tipo de acciones enseñándonos a identificarlas y ademas que la biblia no dice lo que nos enseñan las iglesias y sus lideres religiosos que equivalen a esos fariseos en esta epoca.

    Jaume me dice, cuando le digo que no leí todo lo que escribió en su spoiler, esto:

    Entonces le pides peras al olmo.

    La verdad es, que no lo leí porque no puedo pedirles peras a los olmos, ya que lo que allí dice no resolverá este problema. Todos sabemos, lo que si resolverá el problema y de que se trata este asunto, pero parece que la mayoría cree, que este es, un asunto subjetivo y les voy a demostrar con la biblia, de que no lo es, que es muy objetivo, y se trata de practica y la practica esta ligada indisolublemente a la moral.

    Jesus le dijo a sus estudiantes,cuando estos preguntaron a cerca de como reconocer quien hacia el bien y quien hacia el mal.

    “Todo árbol bueno produce fruto excelente, pero todo árbol podrido produce fruto inservible.” O sea que, por sus obras los reconoceremos.
    y ya conocemos los frutos del socialismo, el capitalismo y de la religión en general.

    ¿acaso la solución es que ahora debemos hacerle un injerto a uno de estos arboles podridos(socialismo y capitalismo)? ¿haciendo un revisionismo o justificando los errores? ¿hay que hacer esto obligatoriamente, porque no tenemos de otra?
    Jaume escribió:Pero entonces, lo que no entiendo es como quedamos. Si ni socialismo ni capitalismo, ¿qué podemos hacer?

    Pues, podemos hacer mucho, y la respuesta no esta en ningún sistema político sino que en nosotros mismos.


    " No hay PODER que no encierre una trampa sutil." Esta frase de una poetisa del siglo XIX alude a un peligro insidioso: el abuso de poder, lazo en el que, por desgracia, caemos todas las personas, que habemos sobre la tierra, con facilidad.

    Eclesiastes 8:9 dice una verdad innegable: En el transcurso de la historia "el hombre ha dominado al hombre para perjuicio suyo."En efecto, el ejercicio despiadado de la autoridad ha ocasionado incontables sufrimientos a los seres humanos.

     La clave para hacer buen uso del poder es EL AMOR.
    Los atributos cardinales que provienen del que ha creado todo el universo son: PODER, justicia, sabiduría, y AMOR. Pero ¿cual de los cuatro es el que predomina? sin amor no se pueden tener los otros bien afinados. ¿Y como reconocemos el verdadero AMOR?
     la biblia habla de los furtos del amor de manera muy realista en 1 Corintios 13:4-7

    4 El amor es sufrido y bondadoso. El amor no es celoso, no se vanagloria, no se hincha, 5 no se porta indecentemente, no busca sus propios intereses, no se siente provocado. No lleva cuenta del daño. 6 No se regocija por la injusticia, sino que se regocija con la verdad. 7 Todas las cosas las soporta, todas las cree, todas las espera, todas las aguanta.


    NO BUSCA sus propios intereses. Por consiguiente, no nos permite actuar de forma brusca o cruel con aquellos sobre quienes tenemos cierta autoridad, sino que mas bien nos impulsa a tratarlos con dignidad, anteponiendo sus necesidades y sentimientos a los nuestros.

    les pongo un texto que considero es muy importante y necesario conocer.
    filipenses 2:3,4

    3 no haciendo nada movidos por espíritu de contradicción ni por egotismo, sino considerando con humildad mental que los demás son superiores a ustedes, 4 no vigilando con interés personal solo sus propios asuntos, sino también con interés personal los de los demás.

    El amor esta ligado a otra virtud que nos permite evitar el abuso de poder: el temor piadoso. Esto no es lo mismo que temor mórbido.

     En su uso más frecuente, temor es el recelo de recibir daño o dolor. Generalmente este término designa una emoción dolorosa que se caracteriza por sentimientos de alarma, miedo e intranquilidad. Sin embargo, la palabra temor también puede referirse al reconocimiento sopesado y sereno de aquello que puede lastimar o dañar, reconocimiento que provoca un cuidado razonable y previsión inteligente.

    temor piadoso. ¿De qué valor es este? “En el temor piadoso uno se aparta de lo malo”,  dice Proverbios 16:6, y un vicio del que debemos apartarnos es, sin duda, el abuso del poder. El temor piadoso nos impide maltratar a quienes están bajo nuestra autoridad. Este temor esta ligado a la certeza de que existe un creador y tememos decepcionarlo.

    Los términos originales que se traducen por “temor” suelen referirse a profunda reverencia y respeto a Dios. La Biblia lo relaciona con el amor que le tenemos (Deuteronomio 10:12, 13). Este sentimiento reverente incluye un saludable miedo a desagradarle, no tanto porque nos asusten las consecuencias, sino porque lo amamos de corazón.

    Para ilustrarlo, pensemos en la relación sana que existe entre un niño y su padre. El pequeño comprende que su papá lo quiere y se interesa por él, pero también conoce lo que espera de él y que lo corregirá si se porta mal. Pese a ello, no vive atemorizado por su progenitor, sino que lo quiere mucho y anhela complacerlo con su conducta.

    Todas las cosas buenas que plantea el socialismo, son imposibles de conseguir, si el que tiene la autoridad abusa de su poder. De seguro que caerá en esta trampa sin remedio, si no conoce el amor y su fruto, ni el temor piadoso. Ademas porque todo lo bueno que contienen estas ideas provienen del deseo de hacer el bien a los demás, pero hay que hacerlo y no solamente pensarlo, siendo un asunto de una practica muy ligada a la moral cristiana y nada de teoría.

    Ahora se han inventado un SOCIALISMO CRISTIANO. Otro eufemismo, como REVISIONISMO, pretendiendo quitarle la cognotacion de ERROR a la palabra SOCIALISMO y crear la expectativa en los mas jóvenes, de que esto es algo nuevo que si puede funcionar, pero que sigue siendo una idea vacía sin la practica de estos valores antes mencionados y estos valores no se aprenden con ninguna doctrina sino que practicando el AMOR.
    Podríamos pensar, que ingenuamente, los que intentan demostrar que el socialismo es lo que salva, solamente están equivocados; pero erraríamos ingenuamente nosotros también, porque hay maldad implícita, en cualquiera que pretenda demostrar que no es el amor verdadero lo que salva, y que una doctrina creada por algún hombre, si puede salvarnos, y se puede ver hasta de lejos, que se quiere manipular, o tener poder, o tener autoridad sobre los demás, o predominar egotistamente por sobre los otros para complacer sus propios intereses y no por el bien común.

    El que quiera el bien común, que practique el amor verdadero desde ahora y vera como se ilumina todo su alrededor, nadie nos detiene y es nuestra propia decisión y si todos lo estuviéramos haciendo ya conociéramos el bien común.

    El ver la solución en el socialismo o cualquier otra doctrina que debe realizarse en un futuro, es como dejarlo para después, un pretexto o una justificación para no hacer lo que tiene que hacerse desde ya, no es tan difícil lograrlo, es muy simple, solo hay que sentirlo, pero lamentablemente todas estas doctrinas y religiones nos han mantenido durante muchos siglos, en la oscuridad y la ignorancia.

    según el concepto de FAMILIA, este es la célula fundamental de la sociedad:

    Desde que nacemos los seres humanos vivimos rodeados de muchas personas. El primer grupo humano al que pertenecemos es la familia, célula fundamental de la sociedad. Según la Declaración Universal de los Derechos Humanos, es el elemento natural, universal y fundamental de la sociedad, tiene derecho a la protección de la sociedad y del Estado.

    Tiene derecho a la protección de la sociedad y del estado, pero necesitamos protegerla primero nosotros mismos. ¿que le pedimos al socialismo o capitalismo si nosotros mismos egotistamente somos los primeros que destruimos la familia, y con ella la célula mas importante de la sociedad?

    Proverbios dice muy sabiamente.
    28 El hombre de intrigas sigue enviando contienda, y el calumniador está separando a los que se han familiarizado entre sí.

    29 El hombre de violencia seduce a su prójimo, y ciertamente lo hace ir por un camino que no es bueno. 30 Con los ojos parpadea para tramar intrigas. Apretando los labios, ciertamente lleva a cabo a grado cabal la maldad.

    17:1 Mejor es un pedazo de pan seco con el cual hay tranquilidad que una casa llena de los sacrificios de la riña.




    Gracias a todos por vuestra paciencia y sobre todo a ti Neodrako y a Jaume por permitirme participar en este tema, a todos los que comentaron por las faltas cometidas gracias tambien, y agradezcamos que nadie se saco una tarjeta roja  Razz


    Última edición por Hijodeleon el Vie Jul 18, 2014 6:46 pm, editado 4 veces


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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Hijodeleon el Vie Jul 18, 2014 12:04 am

    ¿Ningún comentario?
    Creo haber demostrado, en el post anterior, que la salvación de la sociedad humana, no dependen de ninguna doctrina política ni religiosa sino que de la capacidad del ser humano de amar a su prójimo como así mismo y de ponerlo en practica. La única forma practica o método para poder conseguirlo, se encuentra en la biblia y pretender anularlo o sacarlo de allí y ponerlo en otro sitio, es desdeñar la experiencia humana con fines de satisfacer intereses personales y no por el bien comun.


    La lucha del socialismo contra el capitalismo, no plantea ninguna solución para el hombre del futuro. Se han sucedido muchos gobiernos totalitarios y crueles, después del gran imperio comunista, que domino la mayor extencion territorial jamas dominada por ningún imperio en la historia de la humanidad.
    Esta lucha es una cuestión de poder que no permite discusión a la luz de las evidencias, y este poder se consigue, mediante la guerra.

    La guerra es una cuestión de estrategia militar. La victoria es política, si, pero esta victoria, no proviene de ninguna doctrina política, sino que del cumplimiento de las reglas "del arte de la guerra" planteadas en las ideas de Sun Tzu y no de lenin, ni trosky ni marx. Lenin previendo su error dijo que no permitieran el poder a Stalin por ser este muy despiadado. y es que lo conocia muy bien después de usarlo para ejecutar las atrocidades que financiaron a su partido y conocer de lo que era capaz.

    Sun Tzu dice: "Ninguna nación se ha beneficiado nunca de una guerra prolongada." Esta guerra tiene ya un siglo, comenzo en 1914 con el asesinato de Francisco Fernando de Austria el heredero al trono del imperio austrohúngaro. Su asesinato en Sarajevo precipitó la declaración de guerra de Austria contra Serbia que desencadenó la Primera Guerra Mundial.

    El 28 de junio de 1914, aproximadamente a las 11 de la mañana, Francisco Fernando y su esposa fueron asesinados en Sarajevo, capital de la provincia austro-húngara de Bosnia-Herzegovina, por Gavrilo Princip, extremista serbio y uno de los varios asesinos controlados por Mano Negra, grupo terrorista serbio. El acontecimiento, conocido como el Asesinato de Sarajevo, fue uno de los desencadenantes de la Primera Guerra Mundial. Dice la wikipedia

    Esta guerra dividió al mundo en dos polos fundamentales y fomento excesivas corrientes políticas nacionalistas, que potenciaron el orgullo y la altivez nacional o colectiva, y no el amor al projimo, lo que ha desencadenado conflictos bélicos o políticos por todo el mundo. El 28 de junio de este año se cumplió ya un siglo de este acontecimiento desencadenante y todavía no vemos beneficios reales para nadie por ningún lado. La mayoría de los lideres involucrados en estos movimientos, han muerto en la locura y menos beneficios obtuvo humanidad en general, que ha sufrido millones de muertes y las peores experiencias en toda su historia.

    Hay muchas mas pruebas para que miremos, pero los dejo con un vídeo que plantea algunas ideas del Arte de la guerra y que encontré en youtube, y otro acerca de Stalin que muestra de cerca el fenómeno soviético. Tal vez no sean muy buenos, pero sirven para que nosotros mismos hagamos nuestra propia reflexión y meditemos a cerca de que dependen, el éxito y el fracaso de una contienda como la que se traen el socialismo y el capitalismo desde hace mucho. En estos vídeos que deben verse juntos, uno primero y otro después, se puede vislumbrar que la victoria no depende de que se busque algún beneficio para la humanidad, ni de que gana la contienda, el sistema que plantea lo mas necesario para conseguir el bien común. Pero ademas se demuestra que el hombre no esta hecho para pelear entre si. El hombre es un ser de paz en su esencia y que es llevado a la guerra por un asunto de inmadurez espiritual.

    Los dejo con el vídeo y espero sus comentarios.



    Ahora, les pongo el plato fuerte, una prueba muy apropiada para responder a todas las preguntas en este tema, un vídeo a cerca de Stalin y pueden ver, que todo el Marxismo, se convirtió, como es de esperar, en un asunto de estrategia, pero ¿con que fin?



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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Hijodeleon el Sáb Jul 19, 2014 1:02 am

    Bueno.
    Ya son las 4:50 pm, acá en centroamerica y nadie comenta todavía.

    Ahora les pongo otro video pero esta vez se trata de uno que hizo History Chanel.
    Si podemos hacerle caso a la wikipedia, también podemos usar a este canal como una referencia.
    me pidieron experiencias propias y según mi experiencia estos abusos se siguieron cometiendo en cuba. Pero este vídeo tiene entrevistas a personas que cuentan sus propias experiencias. Las atrocidades cometidas por lideres, no defienden ningún sistema, solo se justifican como medios para un fin en cualquier sistema. tácticas para conseguir el plan mayor en la estrategia.

    El revisionismo puede asegurar que estos fueron unos salvajes y criticarlos, pero ¿que gracia tiene demostrar lo evidente?. Ademas, no puede asegurar que los que vienen a querer salvar el socialismo, no lo serán también.
    Desde mi punto de vista creo que también faltaran muchos huevos para atreverse a lo que se atrevieron estos hombres, y es que la humanidad ha progresado en alguna medida con todas estas experiencias y ya sabe de que va todo este asunto. Ahora ya no es mas como aquellos días, en que todo esto eran novedades.

    Veamos el vídeo, pongamos nuestra atención en un solo día de aquellos tantos días que vivieron algunos pueblos, pongámonos en el lugar de la gente que padeció por estos fenómenos sociales y meditemos en lo que queremos para nosotros y nuestras familias.




    Este vídeo nos da una imagen del pasado y ahora miremos el presente en cuba.
    Seguro que quieren ver experiencias vividas pues qui esta la cámara que no miente.
    No creo que se entienda muy bien lo que esta ocurriendo ni lo que hablan para alguien que no sea cubano, pero observemos el panorama, como luce la gente y si son felices, si se nota que están un sistema mas justo.



    ¿querría alguien vivir en un lugar así por su propia voluntad?
    ¿Este es uno de los lugares mas justos del planeta?
    ¿El socialismo ha ayudado a este país?

    Es cierto que esto son solo pequeños fragmentos de una historia y que algunos dirán que estos países no pueden estar mejor por culpa del capitalismo. Quien quiera saber la verdad, la tiene delante de los ojos, pero para poder verla tenemos que usar  referencias útiles y verdaderas y estas referencias no pueden estar en ninguna doctrina política, porque toda doctrina nos hará ver lo malo que tiene la otra y lo bueno de ella misma y culpara a la otra hasta haber mucha confusión.

    La verdad no tiene ninguna cosa que esconder y es transparente, ni necesita mirar a los lados y esta plantea por experiencia, que lo cierto es que, la doctrina que mas poder tenga sobre nosotros, nos llevara a una contienda, en la que podemos perder toda nuestra vida y si nuestra vida es lo único que tenemos y lo único que podremos tener jamas, porque este es el verdadero y único regalo según la verdad ¿que ganamos entonces? y si alguien gana y no somos nosotros ¿quien es ese, y que tipo de persona es la que gana con nuestra muerte?
    Debemos hacernos esas preguntas antes de definirnos partidarios de nada, porque el pueblo, o sea los obreros , los campesinos, los intelectuales, los profesionales, todos nosotros, no necesitamos de la muerte de nadie para obtener la justicia.

    Necesitamos de la verdad que nos lleva al conocimiento verdadero y por amor la justicia sera bien administrada.

    Ya no les pondré nada mas a menos que lo pidan, creo que es suficiente o demasiado, porque puede doler, el ver tanta basura de ejemplos de la desgracia humana; la que hemos tenido que vivir muchos pueblos, sufrimiento y dolor al que nos arrastra esta contienda, y si no leen o no comentan, ustedes mismos cerraran este tema. Espero haber ayudado en alguna medida y espero que lo recuerden antes de meterse en problemas.


    Última edición por Hijodeleon el Sáb Jul 19, 2014 2:32 am, editado 2 veces


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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Neodrako el Sáb Jul 19, 2014 1:54 am

    Si disculpa que no comentara  Embarassed hoy solo puede revisar el foro por la mañana y ya después ahora en la madrugada.

    Mañana veo el video y lo comento un saludo  :good:
    P.D bueno aquí ya es mañana pero quiero decir mas tarde xD


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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Prodigy el Sáb Jul 19, 2014 6:01 pm

    Juanme97 escribió:Como comunista me veo día a día a tener que enfrentarme a acusaciones de asesino, de promover una supuesta ideología que solo busca y ha hecho el mal, asesinado a millones de personas y colocar dictadores. Todo esto son mentiras y como comunista he estudiado y estudio esta ciencia y refuto los mitos sobre ella.

    No eh leido todo por, que, que paja.
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    Pero con eso nos referimos a un estereotipo del comunista?


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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Hijodeleon el Dom Jul 20, 2014 4:25 am

    No prodigy, es mas complicado.

    Mira. esto lo viví yo cuando vivía en Cuba o visitaba la isla y no es un secreto para nadie en la isla.



    El sistema llamado socialista en el exterior, un sistema mas justo. En Cuba a socavado la salud social de todo un país, perdiéndose los valores que todos queremos defender.
    Y es que la mentira, eso es lo que produce, y este vídeo lo pone al descubierto.

    Antes se decía Patria o muerte: Nacionalismo.
    Ahora se dice socialismo o muerte. y la pregunta es ¿como alguien puede vivir así y no preferir la muerte? muchos prefieren acabar como alimento para tiburones y otros se entretienen con este tipo de cosas hasta ver que todo termine. Estos son los matices de la guerra.

    Es mas complicado prodigy


    Última edición por Hijodeleon el Dom Jul 20, 2014 5:03 am, editado 1 vez


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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Prodigy el Dom Jul 20, 2014 4:55 am

    Dame un mega resumen:
    Juanme: El que defiende
    Neo: El preguntón
    Tú: El contra
    Es así o me equivoco?.


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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por jaume97 el Dom Jul 20, 2014 3:07 pm

    Lamento no poder responderte ahora hijodeleon estoy de mudanza, palabra de que leeré con calma cuando pueda tus respuestas!
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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Neodrako el Dom Jul 20, 2014 3:36 pm

    Yo ya le e dicho creo 2 veces que comentaría a hijodeleon pero no termino de hacerlo. llevo una semana liado xD a ver si encuentro un momento ^^


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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Hijodeleon el Dom Jul 20, 2014 5:29 pm

    Tranquilo muchachos. Esta bien.

    No prodigy. Es mas complicado. Resumiendo
    Aquí todos estamos dialogando a cerca de la Justicia social, pero también todos la queremos y tratando de visualizar mediante nuestras exposiciones, como puede llegar a suceder en el futuro. El tema es el comunismo. Si esta doctrina nos puede llevar a un mejor futuro. Al menos eso es lo que yo he entendido.

    Yo no estoy en contra de ninguna cosa ni estoy combatiendo a favor de nada. Solo estoy tratando de demostrar que todos debemos poner de nuestra parte para conseguir este bien común, vistiéndonos de una nueva personalidad. O sea cambiando nuestro modo de pensar y proceder en cada pequeña cosa o grande que hacemos.

    Mira estos consejos que buscan que se consiga este bien común.

    Efesios 4:22-24
    22 que ustedes deben desechar la vieja personalidad que se conforma a su manera de proceder anterior y que va corrompiéndose conforme a sus deseos engañosos; 23 pero que deben ser hechos nuevos en la fuerza que impulsa su mente, 24 y deben vestirse de la nueva personalidad que fue creada conforme a la voluntad de Dios(el creador del universo) en verdadera justicia y lealtad.


    Me resulta muy significativo que diga:"ser hechos nuevos en la fuerza que impulsa su mente" o sea nuevo en las ideas que tenemos de como debe ser y no es. Ideas que no vemos realizadas pero si tenemos en nuestra mente. Es curioso porque todos tenemos estas ideas antes que nada, y partiendo de estas ideas, sabemos lo que es un abuso aunque lo veamos por primera vez.

    Colosenses 3:9, 10.
    “Desnúdense de la vieja personalidad con sus prácticas, y vístanse de la nueva personalidad, que mediante conocimiento exacto va haciéndose nueva según la imagen de Aquel que la ha creado.


    Y aquí:"que mediante conocimiento exacto va haciéndose nueva"

    Ya tenemos la idea de como debe ser y siempre la hemos tenido, Sabemos lo que queremos pero nunca lo hemos conseguido y a eso se refiere cuando dice: "según la imagen de Aquel que la ha creado." porque ya tenemos esa información en nosotros mismos aunque nunca haya existido, porque no la ponemos en practica, porque esa nueva personalidad ya esta en nosotros pero no la manifestamos y manifestamos lo que nos perjudica sin darnos cuenta. O sea que sabemos como deben ser las cosas aunque no las hagamos, ni las hayamos visto nunca.

    Estamos buscando formulas por las ramas durante siglos y alimentando dictadores y dándoles la oportunidad de que nos avasallen, durante todo el ultimo siglo y todavía no aprendemos.

    Le damos la responsabilidad a un líder y cuando este no lo consigue entonces lo culpamos, y lo condenamos, pero nosotros y cada uno por su parte, somos los únicos responsables de conseguir la paz mundial y el bien común. En cambio vamos a toda guerra a la que nos invitan y nos convencen fácilmente, que otro ser humano como nosotros es nuestro enemigo. Le damos el poder a otros hombres que son exactamente igual a nosotros, con los mismos defectos que los nuestros, y ponemos nuestras esperanzas en estos hombres, conseguimos la desgracia para todos, un mundo lleno de hostilidades, y todavía seguimos intentándolo por esta vía. A mi y a muchos nos parece necedad y absurda obsesión.

    Lo raro en nosotros los humanos, es que siempre estamos esperando que algún hombre nos salve y nunca nadie pone en practica este consejo.


    Mateo7:12 ”Por lo tanto, todas las cosas que quieren que los hombres les hagan, también ustedes de igual manera tienen que hacérselas a ellos.

    Esto viene siendo lo mismo que decían nuestras abuelitas: haz el bien y no mires a quien. y resulta que nuestras abuelitas son mas sabias que los creadores de doctrinas complicadas, porque el asunto es solo de hacerlo y no de esperarlo. El bien. O sea el que se consigue cuando se respetan y protegen los derechos humanos.

    Claro esta, que también existen las leyes, los derechos civiles, los gobiernos, la mentalidad de estos gobiernos y eso lo hace mas complicado.

    Pero Europa esta avanzando mucho en el terreno de los derechos humanos y se puede decir que los europeos siguen llevando la delantera en estos asuntos.

    Miren este caso de "objeción de conciencia" muy sonado dentro, de las oficinas europeas de los derechos humanos, que por supuesto no le darán publicidad, los noticiarios sensacionalistas que lamentablemente tenemos por todo el mundo, porque solo a guerra, la muerte y la desgracia, son una buena noticia para los noticiarios mundiales. Porque a nosotros los consumidores eso es lo que mas nos gusta.

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    Dos especialistas en derechos humanos opinan sobre la objeción de conciencia en este mismo caso

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    No mal interpreten mis intenciones. Lo saque de esta pag porque nadie mas quiere hablar de este asunto y solo los testigos tienen una postura consecuente. Ademas leer no le hace daño a nadie y menos estas letras tan inocuas. Ademas. Estos dos son las personas autorizadas para hablar de este tema.


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    ..por medio de laborar así tienen que prestar ayuda a los que son débiles, y tienen que tener presentes las palabras del Señor Jesús, cuando él mismo dijo: ‘Hay más felicidad en dar que en recibir’”.


    Lucas: Roma: 33–c. 61 e.c.
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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Prodigy el Dom Jul 20, 2014 5:58 pm

    Y si te digo que soy testigo. Un tanto descaraido. Como soy con todo.
    Pero siempre puedes preguntar de estas cosas.
    Ademas las citas bíblicas esta bien explicadas.
    Por esto que digo no me meto tanto en política.


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    -Eh? Aurora boreal? En esta época del año? A esta hora del día? En esta parte del mundo? Y ubicada específicamente en su cocina?
    -Si
    -Puedo verla?
    -No

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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

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