Comunismo (preguntas y dudas)

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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por agustin 1234 el Dom Jul 20, 2014 9:45 pm

    Prodigy escribió:Y si te digo que soy testigo. Un tanto descaraido. Como soy con todo.
    Pero siempre puedes preguntar de estas cosas.
    Ademas las citas bíblicas esta bien explicadas.
    Por esto que digo no me meto tanto en política.

    che prodigy vas a ir a votar el año que viene
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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Prodigy el Dom Jul 20, 2014 10:08 pm

    Se aprobó lo de los 16?  scratch 


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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Hijodeleon el Dom Jul 20, 2014 11:24 pm

    Vaya pues. Te diría que confieso que seria una agradable sorpresa

    Agradable porque los testigos son muy buenas personas, ejemplos en la sociedad.
    y siendo tan joven todavía puedes mejorar mucho.

    y que haces bien en no meterte en política y aprendiendo de la biblia, porque la política nada te dará y la biblia te llena.

    Los testigos son los únicos en el planeta, que conocen la biblia, su esencia y para que sirve.

    Practican la religión, en el sentido verdadero de la palabra, o sea que aplican a como pueden, lo que nos enseño Jesús a todos, pero no son una religión, ni una secta, son una organización, y ojo, la mejor organizada del mundo, y todo el tiempo, o sea constantemente, están recibiendo cursos y seminarios, actualizando sus conocimientos.
    Están bien preparados en todos los sentidos, el menor de ellos, solo siendo un verdadero testigo, puede dar un excelente discurso, con sustancia y mejor que cualquier político.
    Los hay de todas las edades, razas, sexos, culturas y personalidades pero viven en unidad de pensamientos e ideas.

    Hay cerca de 8 millones de Testigos por sobre toda la tierra, son personas que tienen defectos y limitaciones como todos los demás, pero son los únicos en el planeta que viven hoy, lo mas cercano posible a la idea que plantea el comunismo, trabajan por amor y conciencia, tal y como exige el comunismo, se unen en la desgracia y ayudan a todos los dignificados aunque no san testigos, se tratan como hermanos. Nadie construye un edificio hoy en día mas rápido y organizadamente que un  grupo de los testigos, puede haber na multitud en un estadio y no dejan basura alguna cuando se retiran y es que casi no ensucian, tienen las revistas mas publicada del mundo(la atalaya y despertad) y esta se financia con las donaciones de ellos mismos, las distribuyen y las producen gratuitamente, solo por amor a la humanidad y por conciencia tal como plantea el comunismo. Pero a ellos estas cosas se las ha enseñado la biblia y no alguna doctrina.

    En resumen son verdaderamente impresionantes.

    Hablando de esto me recuerda que puede que a Jaume le guste mucho conocerlos de cerca y puede que mediante ellos vea el comunismo hecho realidad a estas alturas.

    ¿Que te puedo decir prodigy?
    pues te creería porque lo primero que hiciste, fue aclarar que para ser testigo estas descarriado y esto solo lo reconoce un testigo o alguien que tiene una educación de testigos.

    Porque para la sociedad en general eres un chico muy bueno así como eres y donde estas, pero ala luz de las enseñanzas de Jesús sabemos lo mucho que tenemos por delante para rectificar y mejorar.

    Pablo que era ya un erudito entrenado por Jesús, una vez le dijo a Timoteo que era un jovencito refiriéndose a la biblia.

    “Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa para enseñar, para censurar, para rectificar las cosas, para disciplinar en justicia, para que el hombre de Dios sea enteramente competente y esté completamente equipado para toda buena obra”.

    Analicemos bien este texto parte por parte y veremos que si la biblia nos ayuda de verdad a lograr esto, entonces no necesitamos de ninguna doctrina política, porque ya tenemos el alimento necesario bien ubicado y solo tenemos que aceptar recibirlo, sin prejuicios, ni enfocándonos en nuestras limitaciones, y como consecuencia tendremos lo mas parecido a un comunismo, personas en una comunidad sin conflictos, que trabaja y se tratan con una buena conciencia y unidad de pensamientos a pesar de las diferencias de personalidad, mediante el conocimiento verdadero que los enseña a vivir en autodominio y autocontrol, sin necesidad de que alguien los controle y vigile.

    Este mismo Pablo estuvo preso en Grecia por predicar estas ideas en publico y hubo un terremoto que destruyo la seguridad en las celdas y todos pudieron escaparse de aquellas celdas; no habia posibilidad alguna de que alguien lo impidiera.
    Pero cuando el pobre carcelero fue corriendo a ver, asustado porque iba a morir por causa de la perdida de algún prisionero, porque esa eran las consecuencias en este tipo de trabajo.

    Los encontró a todos reunidos en la celda de Pablo escuchando atonitos lo que les estaba enseñando; las ideas de Jesús. Ningun prisionero se había escapado aunque las celdas no tenían rejas, y el carcelero y las autoridades quedaron completamente impresionadas y entonces supieron que estas ideas si hacían un bien de verdad.
    El carcelero no perdió su vida por la conciencia de pablo, que luego fue liberado al instante, y cuando fue prisionero de Roma, hizo igual y era el único prisionero que tenían en prisión domiciliar y sin cadenas. Las autoridades estaban impresionadas. Era un hombre con defectos y limitaciones como cualquier otro, pero estas enseñanzas lo habían hecho un hombre nuevo y desconocido para el mundo.

    Estaba allí porque sabia que tenia que predicar estas ideas al Emperador, pero el emperador tuvo que pedirle que no siguiera hablándole porque estaba apunto de persuadirlo con estas ideas y luego lo liberó aunque el que usaba bien las leyes, realmente no abogaba por si mismo, ni por su destino, si no que por el destino de estas ideas y de los hombres que querían hacer un mundo nuevo dejándose amoldar por estas ideas cristianas.
    Que impresionante historia. Y es que estos hombres, realmente fueron, como los llamo Dios, en las escrituras inspiradas, sus primeros, testigos.

     “Ustedes son mis testigos —es la expresión de Jehová—, aun mi siervo a quien he escogido, para que sepan y tengan fe en mí...

    Deberiamos conocer de cerca esta organizacion y a estas personas, si queremos saber como quiere ser el comunismo. Luego podríamos revisar nuestras ideas y conocimientos.
    Tal vez, consigamos vislumbrar ese sistema perfecto que todos queremos ver algún día y esto nos ayude a conseguirlo.


    Última edición por Hijodeleon el Lun Jul 21, 2014 2:15 am, editado 1 vez


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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por agustin 1234 el Dom Jul 20, 2014 11:51 pm

    Prodigy escribió:Se aprobó lo de los 16?  scratch 


    hace una banda tenes algún partido político favorito
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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Prodigy el Lun Jul 21, 2014 1:34 am

    agustin 1234 escribió:
    Prodigy escribió:Se aprobó lo de los 16?  scratch 


    hace una banda tenes algún partido político favorito
    Tengo 3 palabras para tí: Fuck the System.

    Gracias Hijodeleon.

    Hijodeleón escribió:Este mismo Pablo estuvo preso en Grecia por predicar estas ideas en publico y hubo un terremoto que destruyo la seguridad en las celdas y todos pudieron escaparse de aquellas celdas; no habia posibilidad alguna de que alguien lo impidiera.
    Pero cuando el pobre carcelero fue corriendo a ver, asustado porque iba a morir por causa de la perdida de algún prisionero, porque esa eran las consecuencias en este tipo de trabajo.
    De hecho el mismo tenia la intención de quitarse la vida.
    ----
    Mis 16 años son de Testigo.
    En Cañuelas tenemos un Salón de Asambleas. Que sin mentirte. Lo conozco como la palma de mi mano.
    De hecho podría armar un tema como este para resolver todas estas preguntas. Sobre mi religión.


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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por agustin 1234 el Lun Jul 21, 2014 2:21 am

    [quote="Prodigy"]
    agustin 1234 escribió:
    Prodigy escribió:Se aprobó lo de los 16?  scratch 


    hace una banda tenes algún partido político favorito
    Tengo 3 palabras para tí: Fuck the System.

    Gracias Hijodeleon.

    espero que si después viene alguien mas corrupto que la cristi no te quejes
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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Prodigy el Lun Jul 21, 2014 2:26 am

    Okey. Vamos por partes Austin.
    Cuando me queje?.
    En todo caso as sido tu quien armo esto. Razz
    Nunca dije una sola palabra sobre la Arpía, Nuestra hermosa presidenta.


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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Hijodeleon el Lun Jul 21, 2014 2:40 am

    Perdonalo Agustin. Es muy joven todavía y tiene que aprender a usar lo que le enseñan. Tiene que aprender a dar su testimonio, con su conducta primero que nada, pero tiene tiempo para aprenderlo.

    Por otro lado creo que no lo hace tan en serio como parece, y que refleja lo que le enseña el mundo hoy a nuestros jóvenes, a ser irreverentes, rebeldes, conflictivos y no muy buenos comunicadores.

    Si puedes ser comprensivo no te afecta tanto créeme.
    Ya conozco al chaval y hace lo correcto cuando sabe que tiene que hacerlo.

    Ademas no quiso ofenderte a ti, solo trataba de expresarte lo que siente por los partidos políticos pero no fue buen comunicador cuando dijo "3 palabras", y luego dijo "para ti"; esto hace ver como que el "Fuck" es para ti, pero no quiso decir eso, sino que el "fuck" es para el "System" o sea el sistema del mundo político.
    Quiso que recibieras una respuesta enérgica y por eso dijo"3 palabras para ti" pero estas tres palabras que tiene, no las dice en contra tuya, sino que en contra del sistema.

    Entonces te traduzco:

    O sea que quiso decirte, que odia enérgicamente todo el sistema político del mundo y por eso no tiene ningún partido ni tendrá, ni votará nunca por ninguno.

    Me gusta ver lo que hay detrás de las palabras.  Smile 


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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Prodigy el Lun Jul 21, 2014 2:51 am

    Exacto.
    En cosas bobas soy como lo son, Estúpidas.
    Pero en casos de cosas serias puedo ser todo un Damrod.

    ----

    Detecto algo en ti Hijodeleon.
    Tu no solo sabes la superficie...


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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Hijodeleon el Lun Jul 21, 2014 3:01 am

    jajaja  Very Happy  gracias Prodigy, tienes percepción.

    Para volver al tema y dejar el spam. Sigamos

    Para hablar del comunismo o socialismo y si son posibles hay primero que tener en cuenta y analizar las revoluciones actuales.
    y pongamos como ejemplo una revolución silenciosa que afecta a todas las personas del planeta y resulta se muy confusa y crea mucha confusión, pero es concreta y perfora en nuestras sociedades actuando sobre ellas a partir de nosotros mismos. Vivimos en la era de la información y esta vale mas que el oro. Esta nos puede hacer ricos a cualquiera.

    La revolución Virtual. Gracias a esta revolución estamos comunicándonos en estos momentos.
    veamos este video a cerca de este tema.



    A la luz de este fenómeno, de esta revolución real; las ideas socialistas y comunistas parecen ya del pasado y no del futuro.

    La gente va a lo suyo y cada vez mas en busca de un ser individual y no colectivo y el mundo en general va demasiado rápido como para detenerse  probar estas ideas comunistas.
    La gente es el pueblo y si el pueblo no lo quiere pues no sucederá.
     
    La dialectica de Marx y lenin, o sea el materialismo dialectico, plantea que los cambios sociales ocurren solo cuando están dadas las condiciones objetivas y subjetivas.

    Dialectica: El término adquiere un significado no circunscrito al ámbito de la retórica gracias, fundamentalmente, a los escritos del filósofo alemán G.W.F. Hegel. En la época en que escribe una de sus grandes obras (Fenomenología del espíritu, 1808) el mundo parece haberse puesto en movimiento, transformando de forma visible lo que había durado siglos. Se trata de los primeros momentos del modo de producción capitalista que, a diferencia de los anteriores, se basa primordialmente en la circulación de las mercancías y del dinero. Entonces el viejo problema filosófico del cambio se agudiza: ¿cómo entender racionalmente que una cosa pueda cambiar de apariencia y seguir siendo la misma cosa? Hegel concibe la realidad como formada por opuestos que, en el conflicto inevitable que surge, engendran nuevos conceptos que, en contacto con la realidad, entran en contraposición siempre con algo. Este esquema es el que permite explicar el cambio manteniendo la identidad de cada elemento, a pesar de que el conjunto haya cambiado.

    Con el mismo proceder Karl Marx analizará la realidad social y, claramente en sus escritos a partir de 1842, la entenderá como una realidad conflictiva debido a la contraposición de intereses materiales incompatibles. Así dirá, en el Manifiesto comunista (1848), que "toda la historia de la humanidad es la historia de la lucha de clases"; esto es: la confrontación entre clases sociales es el motor del cambio histórico.


    Materialismo dialéctico: es la corriente del materialismo filosófico de acuerdo con los planteamientos originales de Friedrich Engels y Karl Marx que posteriormente fueron enriquecidos por Vladimir I. Lenin y después sistematizados por miembros de la Academia de las Ciencias de la Unión Soviética principalmente.1 Esta corriente filosófica define la materia como el sustrato de toda realidad sea concreta o abstracta (pensamientos),1 emancipa la primacía e independencia de la materia ante la conciencia y lo espiritual, declara la cognoscibilidad del mundo en virtud de su naturaleza material, y aplica la dialéctica –basada en las leyes dialécticas propuestas por Georg Wilhelm Friedrich Hegel– para interpretar el mundo, superando así al materialismo mecanicista. El materialismo dialéctico es uno de los tres componentes –la base filosófica– del comunismo marxista-leninista.2 Denominado “Diamat”, el materialismo dialéctico fue también la filosofía oficial de la antigua Unión Soviética.

    Si estos hombres estuvieran vivos por supuesto que tendrían que corregir en alguna media sus teorías, a la luz de la nueva revolución dada, y es lo que pretenden hacer los revisionistas, corregir. Estos filósofos no creerían si les contaran acerca de la Internet, eso seria ciencia ficción en sus épocas, pero es una realidad muy tangible para nosotros, que cada vez nos aleja mas y mas, de las luchas entre clases sociales, creando a un  individuo conforme con su entorno mientras este conectado.
    la globalizacion es inevitable y cada vez aleja mas al mundo de las ideas comunistas y socialistas. Mencionar estas palabras denota antigüedad. Retro, pasado, posmodernidad, metalenguaje, nunca se ve como un asunto actual y menos del futuro.

    ¿como los revisionistas pretenden persuadir a algún pueblo para que se haga comunista?

    En cambio los conocimientos bíblicos están en la Internet, desmitificando y destruyendo religiones falsas, doctrinas religiosas y políticas, actualizándose constantemente, aprovechando las mas actuales tecnologías al máximo y adaptándose a ellas de una manera descomunal y sin contradicciones, apuntando hacia el futuro, uno en el que todos tendremos esos conocimientos y estos serán aplastantes por lo utiles.

    Nunca hubiese creído que la solución de los conflictos de clases estaba en la biblia, si me lo hubiesen dicho en el siglo pasado, pero hoy a la luz de la revolución virtual vemos que no hay nada mas útil ni necesario y ya podemos saber el contenido y practicar estas ideas.

    El presente apunta con certera puntería a la muerte de todas las doctrinas políticas, filosóficas y religiosas. Estamos ante la muerte de todas las filosofías, todas las religiones falsas, y todas las doctrinas políticas y nos quedamos con un solo modo de pensar, se irán puliendo todas las diferencias a la luz de la información colectiva y un día ya no habrá contrarios. Hasta un niño dominara toda la información del mundo.

    ¿que harán estos niños de hoy, en el mañana, pelear por alguna doctrina?, ya desde hoy los niños ven esos asuntos ubicados en los tiempos de los dinosaurios y las escuelas lo enseñaran como una historia del hombre del pasado y verán ridículos los problemas y acontecimientos que teníamos y ocurrieron en el siglo XX. Nos verán como al hombre de neardenthal.

    La revolución informática :es un periodo de avances tecnológicos, que abarca desde mediados del siglo XX hasta la actualidad (aunque todavía no se reconoce oficialmente, pero se habla de ella).

    La revolución informática está ahora en el punto donde estaba la revolución industrial en la década de 1820.

    Se deduce que la máquina de vapor fue para la primera revolución industrial, lo que la computadora ha sido para la revolución informática, es decir el detonante y símbolo del periodo.

    Hoy en día todo el mundo cree que no hay nada en la historia económica que haya progresado de manera más rápida, y que haya tenido un mayor impacto, que la revolución informática.

    La Ley de Moore afirma que el precio del elemento básico de la revolución informática, el microchip, cae 50% cada 18 meses. Lo mismo que ocurrió con los productos cuya manufactura se mecanizo en la primera revolución industrial.

    La revolución informática, así como la revolución industrial, ha cambiado todos los aspectos de la vida diaria, hoy no se puede imaginar la vida sin tecnología.

    La revolución informática empezó con la invención de el televisor y el teléfono.

    Uno de los grandes impactos causados por la revolución tecnológica es que revoluciono la vida diaria y el mercado laboral, haciendo las cosas sumamente más fáciles.



    Estamos viviendo uno de los periodos de transición mas descomunales que tendrá la especie jamas. Donde doctrinas como el socialismo o comunismo no caben ya en el mundo o se han quedado anticuadas.

    Mientras estamos pensando en esto el mundo esta cambiando ya, allá afuera, y mañana despertaremos en un mundo que ha progresado mas rápido de lo que podemos pensar y nos daremos cuenta por la Internet.

    Nosotros mismos estamos esperando el Banerlord y no una solución entre clases sociales, porque nos preocupa mas que los conflictos sociales, porque estos últimos se ven diminutos ante un simple juego de vídeo y cuando estamos jugando estamos mejor con nuestro individuo y luego compartimos nuestras experiencias jugando online y míranos aquí hoy hablando latino americanos de distintas naciones con europeos de España y un día en el pasado estuvimos matándonos y hoy nos amamos y compartimos como hermanos cada cual con sus limitaciones y con sus posibilidades sin quejas por las diferencias sociales que pudiéramos tener.

    Hoy unos tienen mas dinero que otros y los otros dicen yo también  quiero, pero para mientras voy a ver esta película en la internet y descargar este juego crackeado.

    ¿quien va alevantar un arma hoy por alguna de estas doctrinas? quien trate de persuadir a las masas occidentales a levantar un arma, sera apaleado en el metro como un delincuente.

    Es por eso que el socialismo o comunismo no sucederán jamas y el ser humano inmerso en su individualidad, llega involuntariamente a convertirse en un ser colectivo, haciendo uso de la red, homogeneizándose a cada paso sin notarlo, haciendo desaparecer las clases anteriores y creando clases nuevas que no luchan entre si, sino que se redefinen, cambiando constantemente, creando una expectativa de transición hacia alguna clase especifica sin necesidad de luchar con alguna clase, sino que esforzándose en algún aspecto de su realidad.

    La buena noticia es que si conseguiremos los beneficios sociales anhelados, pero solo que por otra vía.


    Última edición por Hijodeleon el Lun Jul 21, 2014 5:10 am, editado 4 veces


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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por agustin 1234 el Lun Jul 21, 2014 3:02 am

    Hijodeleon escribió:Perdonalo Agustin. Es muy joven todavía y tiene que aprender a usar lo que le enseñan. Tiene que aprender a dar su testimonio, con su conducta primero que nada, pero tiene tiempo para aprenderlo.

    Por otro lado creo que no lo hace tan en serio como parece, y que refleja lo que le enseña el mundo hoy a nuestros jóvenes, a ser irreverentes, rebeldes, conflictivos y no muy buenos comunicadores.

    Si puedes ser comprensivo no te afecta tanto créeme.
    Ya conozco al chaval y hace lo correcto cuando sabe que tiene que hacerlo.
     
    Ademas no quiso ofenderte a ti, solo trataba de expresarte lo que siente por los partidos políticos pero no fue buen comunicador cuando dijo "3 palabras", y luego dijo "para ti";  esto hace ver como que el "Fuck" es para ti, pero no quiso decir eso, sino que el "fuck" es para el "System" o sea el sistema del mundo político.
    Quiso que recibieras una respuesta enérgica y por eso dijo"3 palabras para ti" pero estas tres palabras que tiene, no las dice en contra tuya, sino que en contra del sistema.

    Entonces te traduzco:

     O sea que quiso decirte, que odia enérgicamente todo el sistema político del mundo y por eso no tiene ningún partido ni tendrá, ni votará nunca por ninguno.

     Me gusta ver lo que hay detrás de las palabras.  Smile 

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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Prodigy el Lun Jul 21, 2014 3:09 am

    You're kidding me?  scratch 
    Conoces el termino del voto en blanco?.


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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Hijodeleon el Lun Jul 21, 2014 4:23 am

    agustin escribió:ya me imagino a la policía metiendolo preso cuando tenga 18 por no ir a votar que no se te caiga el jabon prpgy

    Mas arriba puse todo un post que habla a cerca del derecho humano llamado "objeción de conciencia"
    Artículo 9.o del Convenio Europeo de Derechos Humanos.
    Este articulo le permite a prodigy no ir al servicio militar aunque este fuera obligatorio y también le permite no votar siendo este ultimo un problema menor puesto que el voto es voluntario en los paises democráticos. pero en caso que fuera obligatorio puede apelar a la ley internacional de los derechos humanos.
    ¿que clase de democracia es la que te obliga a votar chaval?

    Ya veo que no has leído nada, pero te comprendo porque he escrito mucho en este tema. Demasiado pero me pidieron pruebas.
    ¿Ves lo que digo?.
    El mundo va mas rápido que nosotros.


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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Prodigy el Lun Jul 21, 2014 4:32 am

    Demasiado. Mucho muy.
    Ese es otro tema el del servicio militar. Puede que antes se condenara con 5 o 6 meses de prisión. Si mal no recuerdo.


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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Neodrako el Mar Jul 22, 2014 10:16 pm

    Compartire una respuesta que le di a hijodeleon por mp referente a la cuestión de que la biblia tiene política por parte de roma.  



    Mira hay cosas que no dice la biblia. tu sabes que era de verdad para los judíos la imagen de ¿barrabas? la biblia nos dice ¿un asesino no? pero según fuentes históricas es un líder guerrillero independentista. que claro tenia sus manos manchadas de sangre romana. cristo en ese momento concreto no tenia ni por asomo los seguidores que tenia barrabas. cristo daría el gran salto ya muerto.

    barrabas para una parte importante del pueblo ebreo era un héroe un simón bolibar. y claro cuantos españoles murieron a manos de las acciones de ¿simon bolívar? para ¿los españoles que era?

    pues lo mismo pasa con roma y barrabas y dar a elegir a los judíos por cristo o barrabas era sentenciar a cristo a la muerte ya que en ese momento no tenia ni por asomo los seguidores que una vez hecho martil tuvo.

    yo se lo de los fariseos pero fueron los romanos los asesinos y su versión es la que nos llega en el evangelio de san juan. no es la versión judía. no es la versión de un neutral es la versión de un romano y tu sabes que el evangelio de san juan fue escrito mucho después de su muerte eso es historia.

    lo mas fiable seria el antiguo testamento que incluso el islan recoge en el coran y escapa al control de roma.

    Lo que no puedo explicar es como poncio pone en oferta a barrabas eso si reconosco no ser capas de entenderlo.

    si le dijéramos a los latinos lo mismo sobre simon bolívar y un supuesto hjio de dios en ese momento concreto  ellos dirían simon bolívar pero no me imagino a España asiendo ese trato.

    eso es lo que no se ni puedo explicar.

    ¿Sera verdad? ¿existió tal oferta? ¿liberarías a un líder rebelde si representas al imperio como gobernador? esto huele a fake histórico xD


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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Hijodeleon el Mar Jul 22, 2014 10:59 pm

    Lo que no puedo explicar es como poncio pone en oferta a barrabas eso si reconosco no ser capas de entenderlo.

    si le dijéramos a los latinos lo mismo sobre simon bolívar y un supuesto hjio de dios en ese momento concreto  ellos dirían simon bolívar pero no me imagino a España asiendo ese trato.

    eso es lo que no se ni puedo explicar.

    ¿Sera verdad? ¿existió tal oferta? ¿liberarías a un líder rebelde si representas al imperio como gobernador? esto huele a fake histórico xD


    esto significa que tu respuesta no proviene de ti mismo, ni de tu entendimiento ¿porque como podrías explicar lo que no entiendes? o sea que proviene de otra cabeza que no es la tuya.
    ¿Sera esta cabeza la que esta manipulando?

    Mira si ya estas tan confundido que estas cuestionando la verdad a partir de la mentira, tratando de probar que lo cierto es incierto a partir de planteamientos falsos y no comprobados. Mejor mira la respuesta que te puse por MP y veras que eso que planteas es muy improbable y tiene aspecto claro de ser incierto y que no es posible. si quieres puedes publicar mi respuesta también. porque alli de donde sacaste esas ideas es donde esta el Fake histórico.
     NO deja de sorprenderme lo fácil que es engañar a un ser humano, solo tienes que decirle lo que quiere escuchar, por eso no puedes mentir cuando invitas a razonar, porque la razón es útil para conocer la verdad y todos podemos hacerlo del mismo modo.

    De esta manera los mejores investigadores pueden encontrar al asesino porque lo que no cabe en la razón, entonces es falso, la lógica puede mentir pero la razón nunca miente.

    Estudiar muchachos, es no dejarse arrastrar. Busquen pruebas y razonen.


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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Hijodeleon el Miér Jul 23, 2014 12:33 am

    Si no es mi cabeza ni lo es la tu ya, ya que ninguno de los dos lo vivió. las fuentes salen de Judea y de la administración de Herodes es un poco de aquí y un poco de a ya.


    Es cierto que las fuentes provienen de documentos que hay que revisar antes de conocerlos pero los razonamientos provienen o de tu cabeza o de otra.

    por ejemplo:
    si ves a un ratón entrando por el extremo de un tubo ¿que esperas que salga por el otro extremo?
    y si luego vez a un gato que entra por el otro extremo y escuchas un ruido dentro del tubo ¿que crees que esta ocurriendo?
    ¿ahora, cual de los dos animales crees que saldrá por el otro extremo del tubo después de un silencio largo?
    no estas mirando lo que ocurre dentro del tubo, pero tu razón te indica que esta ocurriendo aunque no lo veas.

    Así mismo podemos ver en documentos que es real y que no lo es.
    Ahora bien, las escrituras bíblicas son el único documento histórico donde los que escribieron narraron sus propios errores y se condenaron así mismos.

    Por otro lado, es el único documento historico escrito por campesinos, pescadores, granjeros, iletrados, ganaderos, recaudadores de impuestos y seguro que olvido a alguien que no era escritor tambpoco. Solo dos eruditos escribieron en la biblia y no eran escritores ni escribas, que fueron pablo, que era instruido en las leyes judías, basadas todas en la biblia y Lucas que era Medico.
    o sea lo que viene siendo un abogado y un doctor en medicina.

    Dime si has leido algun libro de historia que no haya sido escrito por un escritor o algun triunfador y cual de ellos dijo alguna ves se culpo a si mismo por algo.

    tu puedes razonar y ver la verdad, aunque no estuviste allí.
    si es posible conocer lo que ocurre realmente.
    Te comprendo porque estuve un tiempo muy largo viviendo en esa incertidumbre pero por suerte si es posible ver la verdad y para eso esta hecha la razón.
    No subestimes la real maquinaria que somos, somos capaces de ver mas allá del tiempo y de las ideas.
    desde aquí se puede ver todo el universo con nuestra razón.
    pero nos estamos alejando solo un poquito del tema porque para saber, si el comunismo es real o solo una idea, tambien tennemos que usar la razon.

    he usado la biblia en este tema porque estoy seguro que es el unico documento historico que nos ofrece una versión mas realista.

    Si la lees te das cuenta que no fue escrita ni por los romanos ni por los judíos ni por los griegos, ni por los arameos, sino que fue escrita en, griego , arameo y hebreo originalmente y luego traducida en latin, y aquí vienen las primeras manipulaciones de este texto histórico y los primeros registros claros de una manipulación.

    Pero la biblia fue escrita por unos seres humanos poco comunes, ellos mismos dicen que estas ideas y sucesos no provienen de si mismos y que nunca hubiesen podido escribir si no hubiesen sido inspirados por una fuerza superior a ellos y lo dicen humildemente y sufrieron por ser los escogidos pero murieron felices de serlo. La biblia los llama profetas, o sea que no fue escrita por políticos que buscaban sus propios intereses sino que por profetas que padecieron por lo que decían.

    ¿ quien de ustedes padecería penurias y muerte por algo que no es cierto?

    ¿que dice la razón?
    ¿seria alguien capaz de morir por una mentira que el mismo anda diciendo?

    Jeremías no quiso hacer lo que se le encomendaba, tenia que decirle al Rey judío un mensaje que lo podía llevar a la muerte.  Se debatió y trato de apartarse de esa responsabilidad que le daba Dios directamente a él porque tenia miedo,  pero no pudo soportar el efecto de esa realidad en sus huesos.
    mira lo que dice:

    jeremías 20:9
    9 Y dije: “No voy a hacer mención de él, y no hablaré más en su nombre”. Y en mi corazón resultó ser como un fuego ardiente, encerrado en mis huesos; y me cansé de contener, y no pude [aguantarlo].


    Y esta el caso de Jonas que es hasta risible. Mira lo que cuanta la biblia.
    jajaja parece comedia pero no lo es.  Razz 

    Jonas 1:1-3
    1 Y la palabra de Jehová empezó a ocurrirle a Jonás hijo de Amitai, diciendo: 2 “Levántate, ve a Nínive la gran ciudad, y proclama contra ella que la maldad de ellos ha subido delante de mí”.

    3 Y Jonás procedió a levantarse y huir a Tarsis de delante de Jehová; y finalmente bajó a Jope y halló una nave que iba a Tarsis. Por lo tanto, pagó su pasaje y bajó y entró en ella, para irse con ellos a Tarsis de delante de Jehová.

    ¿donde quedaba tarsis?, en dirección totalmente opuesta a Ninive.
    ¿porque huyo y no quería ir allí?
    Todo el mundo sabia lo que hacían en Ninive con las cabezas, eran asesinos porque les gustaba y jugaban y acumulaban las cabezas de sus enemigos por placer y como trofeos.

    Imagínate que tengas que ir a esa ciudad y decirles a esa gente que Dios te mando a decirles que los  estaba condenando por sus acciones.

    ¿si fuera mentira que Dios realmente te envió irias?
    bueno, no era mentira para el pero aun así no quiso ir y agarro lo mas lejos que podía.

    Mira lo que dice el 4

    4 Y Jehová mismo arrojó un gran viento* en el mar, y llegó a haber una gran tormenta+ en el mar; y en cuanto a la nave, estaba a punto de ser destrozada. 5 Y los marineros empezaron a temer y a clamar por socorro, cada uno a su dios. Y siguieron arrojando al mar los objetos que había en la nave, para aligerar[la] de ellos. Pero Jonás mismo había bajado a las partes más recónditas de aquel barco de cubierta, y procedió a acostarse y a quedar profundamente dormido. 6 Al fin el capitán de la nave se le acercó y le dijo: “¿Qué te pasa, dormilón? ¡Levántate, clama a tu dios! Quizás el Dios [verdadero] muestre que le importamos, y no perezcamos”.

    pero de su Dios precisamente era de quien pretendía esconderse para que no lo mandara mas allí, y estaba tranquilo porque esa tormenta era cosa de niños comparado con ir a ninive.

    luego cuenta que fue alli porque no le quedaba mas remedio y para su sorpresa los de ninive lo escucharon y cambiaron su forma de actuar.

    Luego cuenta que se enojo con Dios, porque no arruino la ciudad, sino que la perdono y esto nos enseña una lección.

    No conozco a uno solo que le haya hecho daño leer estas historias, pero claro esta que alguien puede utilizarlas para manipular sobre todo a quien no las lee.

    los Católicos Romanos no leían la biblia en algún idioma que se pudiera entender, y solo los curas la leían.
    el protestantismo surgió precisamente porque no todo el mundo podía leer la biblia, no era permitido y luego de una revolución también ellos se convirtieron en manipuladores de este documento.

    Un dia lei: "un hombre no puede llamarse culto si todavía no ha leído la biblia"

    y es verdad.
    ¿como alguien puede llamarse culto si no ha leído el libro mas publicado de la historia de la humanidad?

    por eso estoy usando este documento como referencia para poder pensar nuestra historia porque no puedes ponerlo a un lado y creer que estas haciendo lo correcto.

    ya muchos lideres trataron de borrar una parte de nuestra historia y la historia les devolvió un juicio y una condena.

    Llevo a penas 2 años y medio estudiando la biblia sin esforzarme mucho y el cambio es descomunal, la estudio con un método que no proviene de ninguna religion, que me ayuda aganar tiempo porque leerla asi desde el principio sin una base que recoja todos los principios, puede resultar engorroso.
    pase desde los 17 años estudiando a fondo todo hasta hace dos años y medio y estos dos años y medio han sido mas fructíferos que los anteriores.

    ¿por que ha sido así?

    Soy cubano y tengo una educación comunista, completamente contraria a la biblia, pero deje mis prejuicios entrenados de lado y abrí los ojos y puse a funcionar mi razón.
    A fin de cuentas, si no conoces el principio, ¿como podrías tener una visión completa de la película que quieres entender?


    Última edición por Hijodeleon el Miér Jul 23, 2014 12:47 am, editado 1 vez


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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Lord_Eddard_Stark el Miér Jul 23, 2014 12:40 am

    Neodrako escribió:Mira hay cosas que no dice la biblia. tu sabes que era de verdad para los judíos la imagen de ¿barrabas? la biblia nos dice ¿un asesino no? pero según fuentes históricas es un líder guerrillero independentista. que claro tenia sus manos manchadas de sangre romana.

    De hecho, la Biblia no solo dice que Barrabás fuese un asesino. Según Marcos 15:7: ''Por entonces el llamado Barrabás estaba en cadenas con los sediciosos, que en su sedición habían cometido asesinato.''
    Así que, al parecer, la Biblia también da a entender que en Roma consideraban a Barrabás como un rebelde, un sedicioso, que a causa de su rebeldía contra Roma, había asesinado a uno o más ciudadanos romanos.

    Neodrako escribió:pues lo mismo pasa con roma y barrabas y dar a elegir a los judíos por cristo o barrabas era sentenciar a cristo a la muerte ya que en ese momento no tenia ni por asomo los seguidores que una vez hecho martil tuvo.

    En realidad, ya estaba profetizado que Cristo iba a morir. La profecía iba a cumplirse. Por lo que era muy probable que incluso si Pilato colocase en el lugar de Barrabás a algún asesino odiado, el pueblo judío (cegado e influido por los fariseos) de todas formas hubiese rechazado a Jesús. Por lo que no tenía mucho que ver el hecho de que Barrabás tuviese más seguidores que Cristo. Además, Marcos 15:11 deja muy claro que los fariseos tenían cierta influencia en el pueblo, y, como odiaban a Jesús, iban a hacer lo posible para que no fuese liberado.

    Neodrako escribió:yo se lo de los fariseos pero fueron los romanos los asesinos y su versión es la que nos llega en el evangelio de san juan. no es la versión judía. no es la versión de un neutral es la versión de un romano y tu sabes que el evangelio de san juan fue escrito mucho después de su muerte eso es historia.

    Pero Juan era nazareo Razz. Era judío. De hecho, Mateo, Marcos y Lucas también dan su versión de la historia. Aunque, según da a entender Lucas 1:2, el mismo no fue testigo ocular del hecho, su evangelio se basa en la profunda investigación que realizó. Y dos de estos últimos tres (Mateo y Marcos), también eran judíos. Aunque tampoco influye mucho en la escritura de la Biblia la nacionalidad ni las ideas políticas, ya que el texto que se encuentra en la Biblia, propiamente dicha, es inspirado.

    Neodrako escribió:y tu sabes que el evangelio de san juan fue escrito mucho después de su muerte eso es historia.

    ¿La muerte de quién? ¿De Jesús o de Juan? En caso de que te estés refiriendo a Jesús, es cierto, ya que Juan al parecer lo terminó aproximadamente en el año 98 D.C. Fue su último escrito, luego de escribir Revelación (o Apocalipsis). Además, Juan fue el último apóstol en morir, por lo que estuvo vivo (aunque ya era muy viejo) al llegar el año 98.

    Neodrako escribió:¿Sera verdad? ¿existió tal oferta? ¿liberarías a un líder rebelde si representas al imperio como gobernador? esto huele a fake histórico xD

    Eso queda a tu criterio. Hay que recordar que al gobernador le convenía hacer caso a lo que el pueblo judío y los fariseos dijesen, siempre y cuando no le afectase a el mismo. Los judíos podrían llegar a rebelarse contra los romanos, como sucedió más adelante con los zelotes.

    Por supuesto, respeto tu opinión y tus creencias, Neo :good:, así como las de todos los demás. No es mi intención iniciar una pelea de gallinero religiosa ni nada por el estilo (además, este no es el asunto por el que Jaume creó el tema). Solo quiero debatir y compartir ideas sanamente. Saludos Smile.


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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Hijodeleon el Miér Jul 23, 2014 1:52 am

    jajaja  Razz  no habra gallinero aqui.
    pero aunque estemos hablando de la biblia, eso no significa que nos estemos alejando del tema.
    veamos de cerca al creador de la doctrina marxista.

    Karl Heinrich Marx, conocido también en castellano como Carlos Marx (Tréveris, Reino de Prusia, 5 de mayo de 1818 – Londres, Reino Unido, 14 de marzo de 1883), fue un filósofo, intelectual y militante comunista alemán de origen judío.

    Karl Heinrich Marx nació el 5 de mayo de 1818 en la casa número 664 de la calle Brückengasse (ahora. Brückengasse número 10) en Tréveris, una ciudad situada en la provincia del Rin del antiguo Reino de Prusia.10 Era descendiente de judíos. Su abuelo paterno, Merier Halevi Marx, fue el rabino de Tréveris desde 1723 y su abuelo materno fue un rabino holandés.11 El padre de Karl, Herschel Mordechai, sería el primero en la línea en recibir una educación laica.12 Herschel pertenecía a una clase media relativamente próspera, era poseedor de algunos viñedos en Mosela. Se convirtió del judaísmo al protestantismo luterano para evitar las restricciones antisemitas, antes al nacimiento de su hijo, y tomó un nombre alemán Heinrich, además del nombre judío Herschel.


    Como podemos ver Carlitos conocía muy bien la biblia desde la perspectiva judía.

    No existe alguna similitud mayor, entre dos cosas aparentemente diferentes, que la que hay entre las ideas comunistas y el futuro expuesto en la biblia para la humanidad.
    ¿Que nos dice nuestra razón?

    marx estaba en contra de las religiones, pero nunca dijo estar en contra de las profecías biblicas.

    Marx dijo en una de sus obras.

    "la religion es el opio de los pueblos"
    si marx se refirio a la religion: ¿la razon no indica que este tema del comunismo tiene que ver con las religiones?

    Vemos que Marx utilizo la filosofia de Hegel para contrarestar a la religion.
     pero la biblia condeno a las religiones mucho antes que Marx y reconoció la actitud enarenada, idealista e inmoral del hombre expuestas en practicas religiosas y llamo a todos esos dioses "dioses falsos".

    De hecho en la biblia Dios condeno a todas las religiones y mas bien escribió para su pueblo escogido un manual practico en donde se incluía, asuntos, como la higiene, la alimentación, las tareas sociales de cada grupo, o sea una organización, y en otras palabras le dio un tipo de gobierno en el que no se necesitaba que uno de ellos gobernara, si no que gobernaba el manual.

    esto lo encontré por la Internet y me ahora tiempo.

    Marx critica esa concepción restringida a la "religión" exclusivamente en "La Sagrada Familia", "La ideología Alemana", en sus "Manuscritos Económico-Filosóficos" y en su "Contribución...", extendiéndola a todas las esferas de la actividad humana, determinando así que además de la alienación económica, estructural y radical en la sociedad capitalista, derivan de ella otras formas de alienación, como la social, (a través de la división de la sociedad en clases), la política (con la división entre la "sociedad civil" y el "Estado") de las que, a su vez derivan otras formas de alienación ideológica, mucho más sutil y dificil de combatir (como la religiosa como "opio" de los pueblos insertos en un régimen capitalista), que busca justificar la situación real de miseria para la mayoría y, al mismo tiempo, confundir y mistificar la realidad, creando una falsa conciencia del mundo para que todo siga igual y nada cambie.

    En este contexto es que pronuncia esa frase que citas y alude -metafóricamente- a los efectos alucinógenos de la droga -opio- que coloca en un plano ficticio de la realidad a los adictos que lo consumen.


    Pero nunca pudo probar la insistencia de Dios, y no necesitaba probar la insistencia de dioses porque la biblia lo prueba desde mucho antes.

     Cuando leemos las obras de Marx vemos que mayormente se refería a la actitud idolatra del hombre ante sus dioses.
    Pero la Biblia condeno eso mucho antes que él y ademas también condeno como inmoral, la actitud idolatra ante los hombres, algo que Marx olvido por completo, cambiando dioses por hombres que son idolatrados.
    este tema como podemos ver, tiene mucho que ver con la biblia y con la religión, nació de un intento por acabar con esta tendencia idolatra que tiene el hombre, por seres imaginarios o seres espirituales que intentan engañarnos como indica la biblia, algo que parece mas razonable, porque es muy poco probable que el hombre sea estúpido por su propio gusto, pero si es muy fácil de engañar y estos hombres conocían de algo que llamaron dioses.

    Creo que es una actitud estúpida, limitadita y altiva el considerar como tonto al hombre del pasado.
    Es cierto que las religiones han usado y usan la biblia para engañar al hombre.

    Si el hombre del pasado era estúpido a morir, entonces nosotros también lo somos porque si estudias la biblia te das cuenta que el hombre no ha cambiado mucho en su esencia, y que solo contamos con el mismo hombre de aquel entonces, solo que con mas adelantos tecnológicos

    Pero la biblia demostró primero que nadie que era posible que la propia Biblia fuera usada para engañar a multitudes enteras, y alerto a todos de que no se dejaran engañar.

    Razonemos
    ¿Que documento se uso para tratar de engañar a Jesús después de su gran ayuna?. veamoslo en la propia biblia

    Mat 4: 5-7
    5 Entonces el Diablo lo llevó consigo a la ciudad santa,y lo apostó sobre el almenaje del templo 6 y le dijo: “Si eres hijo de Dios, arrójate abajo; porque está escrito: ‘A sus ángeles dará encargo acerca de ti, y te llevarán en sus manos, para que nunca des con tu pie contra una piedra’”. 7 Jesús le dijo: “Otra vez está escrito: ‘No debes poner a prueba a Jehová tu Dios’”.


    Es evidente que usaba la propia biblia para engañarlo y Jesús defendió su postura con la misma Biblia.
    entonces, razonemos: si al propio Jesús se le trato de engañar con la Biblia, alguien que la conocía como a su propia mano ¿que podemos esperar para nosotros que ni la hemos leído completa?

    Las multitudes van a las iglesias a buscar esa droga.

    es tan evidente que Marx podria haber dicho:


    "la mentira es el opio de los pueblos" Para ser mas exactos. Pero no, tuvo que decir " la religión" para ser mas especifico en lo que detestaba.

    Un hombre no puede ser mas que un hombre y sus palabras exponen sus sentimientos mas ocultos si usamos nuestra razón y no nos dejamos arrastrar por el sonido de estas palabras

    No es extraño que alguien se queje y trate de exponer toda una teoría anti idolatra, pero esto no tiene que convertirse en algo antibilico.

    El antibiótico no tiene nada que ver con lo antibibico, pero si tiene que ver con la biblia cuando Jehova mando a lavarse las manos y a desfecar en letrinas a su pueblo.

    razonemos.
    ¿quien puede estar interesado en que no sepamos lo que enseña la biblia?
    ¿por que no quiere que sepamos?
    ¿es por nuestro bien y nada tiene que ver con sus propios intereses?

    El Comunismo y la profecía apocaliptica en la Biblia, están estrechamente conectadas mediante el hombre que creo la doctrina Marxista.

    neo escribió:Si el evangelio de san juan fue escrito mucho después de morir san juan y ningún teólogo serio afirma lo contrario. ¿claro eso? y si eso es mentira muéstrame donde dice que san juán escribiera el su evangelio.

    Esta registrado que este evangelio fue escrito por el apóstol Juan en el 98 en Efeso. Lo que quiso decir, que no lo escribió en un día ni ese mismo año, aunque estaba demasiado viejo o muerto esto significa que fue publicado en ese año pero esto no significa que fue escrito en ese año. Al igual que un escritor pasa su vida escribiendo un libro y este es publicado muchos años después de su muerte eso no le quita el merito como autor.


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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Lord_Eddard_Stark el Miér Jul 23, 2014 3:25 am

    Entiendo tu punto de vista, Neo. Es un tema profundo, así que lo voy a ir respondiendo de a poco.

    Neodrako escribió:Si el evangelio de san juan fue escrito mucho después de morir san juan y ningún teólogo serio afirma lo contrario.  ¿claro eso? y si eso es mentira muéstrame donde dice que san juán escribiera el su evangelio.

    Juan no se refiere a sí mismo por su nombre en ninguna parte del evangelio, lo que puede llevar a la idea de que el no lo escribió. Sin embargo, el se identifica a sí mismo cómo hijo de Zebedeo, o cómo el discípulo a quién Jesús amaba. Además, es el único evangelista que se refiere a su contemporáneo Juan el bautista sólo cómo ''Juan''. Por lógica, esto sólo lo haría alguien con el mismo nombre, ya que no habría confusiones en cuanto a la persona que está hablando. En cambio, los demás tendrían que usar un título o sobrenombre para distinguir a quién se referían. Además, existieron personajes cómo Clemente de Alejandría, Ireneo, Tertuliano y Orígenes (todos ellos de los siglos II y III) que testifican que el apóstol Juan fue el escritor. El historiador Eusebio cita de Ireneo: ''Juan, el discípulo del señor, que hasta se había recostado sobre su pecho, él mismo también produjo el evangelio.'' Además, existen pruebas internas que indican que Juan fue el escritor de tal evangelio.

    1) La primera, y la más obvia, es el conocimiento y familiaridad que tenía el escritor con la cultura y las costumbres judías. Hay muchos textos que prueban esto, cómo Juan 2:6, Juan 4:5, Juan 5:2 y Juan 10:22 y 23, lo que deja claro que el escritor era judío y conocía bien las vivencias del país.

    2) La intimidad misma del relato indica que el escritor no solo era un apóstol, si no que formaba parte del ''círculo de tres'' que acompañaba a Jesús en ocasiones especiales (Pedro, Santiago y Juan).
    Como Santiago fue martirizado por Herodes alrededor del año 44 E.C., es imposible que fuese él el escritor. Pedro también queda excluido, ya que Juan 21:20-24 da a entender que Pedro estaba con el escritor. Esto sólo deja a Juan.

    3) (Y el más interesante) En Juan 21:20 y 22, Jesús dice a Pedro -refiriéndose a Juan- ''Si es mi voluntad que él permanezca hasta que yo venga, ¿en qué te incumbe eso?''. Esto da a entender que el discípulo al que se refería iba a sobrevivir a Pedro y los demás apóstoles, lo que cuadra con Juan, ya que éste fue el último apóstol en fallecer. Según se cree, murió tranquilamente en Éfeso, al tercer año del emperador Trajano, alrededor del año 100 E.C. Sin embargo, lo interesante es lo que escribe el mismo Juan en Revelación 22:20, ''¡Amén! Ven, señor Jesús''.

    Neodrako escribió:Lo de que cristo moriría si o si es cuestión de fe. para mi se lo cargaron y ya xD.  lo otro es fe solo eso.

    Bueno, es tu opinión y la respeto. Pero, ¿entendés a plenitud el por qué del sacrificio de Cristo? Tal vez por eso te parece algo absurdo.

    Neodrako escribió:A los fariseos no les hacia gracia por que de ser el hijo de dios ellos ya no eran la voz cantante en la fe del pueblo judío.  así de simple.

    Eso es cierto, nadie dijo lo contrario, pero el concepto va más allá. Los fariseos eran una secta del judaísmo, que sembraban la confusión con ideas erróneas. Además, eran gente orgullosa e hipócrita, que se creían superiores y miraban a los demás con malos ojos, por lo que Jesús les reprendió. Además, con la llegada del hijo de Dios, ellos ya no podían manipular la ley a su antojo. Eso les llevó a odiarlo.

    Neodrako escribió:Y Jesucristo también era judío y según el evagelio de san juan son malditos por dios.

    Mmm, Dios no ''maldijo'' a ningún pueblo. Simplemente quitó su bendición del pueblo de Israel porque el mismo pueblo, con su desobediencia, rechaza a Dios. Más adelante, Jesús dijo en Mateo 23:38, ''Jerusalén, Jerusalén, ¡cuántas veces quise reunir a tus hijos, como la gallina reúne sus pollitos debajo de sus alas! Pero ustedes no quisieron. Su casa se les deja abandonada a ustedes''. Básicamente, les estaba diciendo ''Les mostré la forma correcta de hacer las cosas, pero me rechazaron. Así que ahora hagan lo que les parezca correcto, pero no los voy a ayudar''. Al rechazar a Jesús, Israel llegó a un punto culminante a la vista de Dios, por lo que, al verse rechazado por su pueblo elegido, le quita su bendición, reemplazándolo con el ''Israel Espiritual''. Obviamente, no todos los israelitas rechazaron a Dios. Hubo muchas excepciones, por lo que Dios no abandonó a éstos siervos fieles. Pero el punto es que Dios no maldijo a nadie, solo quitó su bendición de Israel debido a su infidelidad.

    Neodrako escribió:una cosa es tener fe en dios y otra decir que la biblia es por que dios movio la mano del hombre. eso es blafemia y ganas de creer en tonterías. el hombre es mentiroso manipulador y si dios existe se estará riendo viendo lo que nos inventamos.

    Bueno, esas son tus creencias y, cómo dije antes, las respeto. Ese tema que estás planteando también es bastante profundo, y, si es tu deseo, puedo explicártelo por MP, ya que es bastante extenso. Las pruebas están en la Biblia, creer en ellas o no es asunto de cada uno. Obviamente, no voy a negar que la Iglesia y la Inquisición en la Edad Media manipularon la Biblia para realizar cosas monstruosas, tanto en Europa como en Oriente y América, auto-proclamándose representantes de Dios en la tierra en ''misión sagrada''. Pero, ¿eso prueba que la Biblia es una farsa y que Dios no existe? Mmm, en ese caso, no hay que echarle la culpa a Dios (Jehová, valga la redundancia), si no a sus malos seguidores.

    En fin, saludos, amigo mío Smile.


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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Hijodeleon el Miér Jul 23, 2014 9:05 am

    Mateo 23:37,38
    37 ”Jerusalén, Jerusalén, la que mata a los profetas y apedrea a los que son enviados a ella..., ¡cuántas veces quise reunir a tus hijos, como la gallina reúne sus pollitos debajo de sus alas! Pero ustedes no lo quisieron. 38 ¡Miren! Su casa se les deja abandonada a ustedes. 39 Porque les digo: No me verán de ningún modo de aquí en adelante hasta que digan: ‘¡Bendito es el que viene en el nombre de Jehová!’”

    No han querido aceptar al mesías todavía.

    ¡cuántas veces quise reunir a tus hijos, como la gallina reúne sus pollitos debajo de sus alas!

    que dolor debe producir el querer proteger a un hijo y este corre mas y mas adonde se encuentra el peligro, o no respeta tus intenciones y se rebela y te traiciona ahogándose en la ignorancia.

    y es que en esta época tampoco el hombre creyó plenamente en Dios, si miramos bien en la biblia la verdad es que la humanidad no ha creído plenamente en Dios nunca.

    No es como dice Marx que en estas épocas todos creían en Dios y por eso es que tenían problemas, y tampoco hoy creen en Él. Tampoco hay mucha diferencia entre los lideres religiosos de hoy con los fariseos de aquellos tiempos. No creen lo suficiente en que esto sea real.

    para poder entender este texto de las escrituras mas recientes hay que mirar al pasado, en las escrituras del pasado.

    En el éxodo el pueblo de Israel vio realizados poderosos milagros.
    se abrió el mar rojo. fueron guiados por una luz de noche y una nube de día, en fin muchos mas que no pudieron negar y aun así tendían a cometer errores, pero ellos celebraron un pacto con Dios, lo que significaba, que asintieron a cumplir una promesa que hacia que Dios los protegiera siempre que ellos cumplieran sus mandamientos, porque el cumplimiento de estos era lo que los haría un pueblo diferente.

    Hay que entender primeramente el propósito de Dios que era en un principio que el hombre viviera feliz en la tierra eternamente y este propósito nunca cambio sino que el mismo Dios encontraría la forma de cumplirlo en el futuro pero el hombre debía dejarse guiar y por eso los llevo a hacer un pacto.

    y en levítico 26: 16, 17 les dice, después de que ellos ya habían aceptado el pacto, como alertándolos de la seriedad de este pacto.
    veamos el texto, desde un poco antes:

    14 ”’Sin embargo, si ustedes no me escuchan ni ponen por obra todos estos mandamientos, 15 y si rechazan mis estatutos, y si sus almas aborrecen mis decisiones judiciales de modo que no ponen por obra todos mis mandamientos, al grado de violar mi pacto, 16 entonces yo, por mi parte, les haré lo siguiente, y en castigo ciertamente traeré sobre ustedes perturbación con tuberculosis y fiebre ardiente, haciendo fallar los ojos y causando languidez al alma. Y simplemente sembrarán para nada su semilla, puesto que sus enemigos ciertamente se la comerán. 17 Y verdaderamente fijaré mi rostro contra ustedes, y ciertamente serán derrotados delante de sus enemigos; y simplemente los pisotearán aquellos que los odian, y ustedes realmente huirán cuando nadie los esté persiguiendo.

    Pareciera que Jehova les esta diciendo que si no hacen lo que el quiere los va a castigar, pero no es eso lo que esta diciendo. Sino que les esta exigiendo obediencia. El cumplimiento obediente de lo acordado.
    Ellos habían aceptado de buena gana el pacto, porque significaba hacer lo que era bueno para ellos, o sea beneficios, e hicieron un pacto jurando hacerlo pero el no cumplirlo le acarearía todas estas calamidades. Porque el no cumplirlo significaba hacer lo contrario, no hacer lo que era beneficioso para ellos, pero esto costaba esfuerzo y no quisieron esforzarse, querían que las cosas que ellos amelaban, aun desde su propio pensamiento inicuo, les cayeran del cielo sin tener que hacer nada y no cumplieron. Traicionaron el pacto.

    ¿que pensaríamos de alguien que hace un trato con nosotros y luego nos traiciona?
    imaginemos que el trato era uno en el que, si el hacia todo lo bueno para el, nosotros lo protegeríamos de todo lo malo que viniera contra el.

    ¿seguiríamos protegiéndolo después de su traición?
    ¿seriamos injustos si le cortamos la ayuda al traidor?
    La justicia en todos los pueblos le paga al traidor con la muerte, si embrago Jehova no hizo eso sino que solamente les advirtió que les daría la espalda y sin esa ayuda, empezando por lo que no hacían de bueno para ellos, ellos mismos, tendrían enfermedades, tristeza, hambre, explotados por sus enemigos, sufrirían derrotas, miseria, serian pisoteados y por ultimo la expresión mas curiosa:

    "y ustedes realmente huirán cuando nadie los esté persiguiendo."

    o sea que el propio Dios no iba a perseguirlos para ajustar cuentas o castigarles sino que, la sola acción de darles la espalda era el castigo, pero nunca los amenazo con cocinarlos vivos en un caldero ni los maldijo. Dependía de sus propias acciones, los resultados que conseguirían para ellos mismos. El bien o el mal.

    Después de muchas traiciones, porque no fue una sola, fue que termino por remplazarlos con el "Israel espiritual" y este Israel significa que no es físico, o sea, ya no son el pueblo físico, si no que es espiritual y ¿cual es este pueblo? pues personas de todo pueblo que acepte la guía de Jehova y cumpla sus mandamientos que no son aquellos que les dio al pueblo físico de Israel, porque esos mandatos eran hasta que llegara el mesías.
    En aquel entonces, aquella era la única forma de hacer justicia, ya que se trataba de un intercambio de la vida de un animal por la tuya propia, porque el error(o sea pecado) se pagaba con la muerte y debías sacrificar la vida de un animal , para que con su sangre recompraras la tuya.

    7 ”’Sin embargo, si no tiene lo suficiente para una oveja, entonces tiene que traer a Jehová como su ofrenda por la culpa por el pecado que ha cometido dos tórtolas o dos pichones,* uno para ofrenda por el pecado y uno para ofrenda quemada. ... 8 Y tiene que traerlos al sacerdote, que tiene que presentar primero el que es para la ofrenda por el pecado y cortarle la cabeza de una uñada por la parte delantera del cuello; pero no debe separarla por completo.

    Por supuesto que la justicia era mas compleja podías tener culpa de sangre solo porque no pusieras barandas en tu azotea y alguien se subiera, cayera y se matara o si en una pelea con alguien resultaba herida una embarazada y su criatura.

    Era la ley del ojo por ojo y diente por diente y se valía siempre de un equivalente para producir la expiación, o sea cubrir el error cometido.
    si quitabas una vida debías entregar la tuya, pero si era accidentalmente podías recurrir a unas ciudades que te permitían vivir siempre que no salieras de estas.

    luego que vino Cristo, esto cambio para siempre, porque el que hacia ahora el sacrificio era el propio Jehova, dando la sangre de su hijo mas querido como intercambio para la expiación de nuestros errores recomprandonos con su sangre, para que todo el que ejerciera fe en su sacrificio fuese salvado. este es el famoso texto de Juan 3:16, claro que esto es mas complejo porque también tiene que ver con el error del primer hombre. Pero no era raro saber esto porque ya estaba prometido.

    Juan 3:16-21
    16 ”Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo unigénito, para que todo el que ejerce fe en él no sea destruido, sino que tenga vida eterna. 17 Porque Dios no envió a su Hijo al mundo para que juzgara al mundo, sino para que el mundo se salve por medio de él. 18 El que ejerce fe en él no ha de ser juzgado. El que no ejerce fe ya ha sido juzgado, porque no ha ejercido fe en el nombre del Hijo unigénito de Dios. 19 Ahora bien, esta es la base para el juicio, que la luz ha venido al mundo, pero los hombres han amado la oscuridad más bien que la luz, porque sus obras eran inicuas. 20 Porque el que practica cosas viles odia la luz y no viene a la luz, para que sus obras no sean censuradas. 21 Pero el que hace lo que es verdad viene a la luz, para que sus obras sean puestas de manifiesto como obradas en armonía con Dios”.


    El hombre no ha cambiado mucho desde aquella época hasta la nuestra por lo que aquí se ve. En esta época que se escribió este texto, se consideraba que antes había sido igual:" pero los hombres han amado la oscuridad más bien que la luz" o sea que en realidad no significa que el hombre moderno sea tan diferente como plantean algunas doctrinas.

    Pero en fin

    Después de la llegada del mesías ya no había que hacer este tipo de sacrificios físicos, pero si de tipo espirituales.

    Desde este entonces, la forma es mas sencilla, y solo ejerciendo fe en Jesús es que nos salvamos, según la biblia, pero esto, implica obras.
    Cambios en nuestras vidas, Dejar de hacer lo que nos perjudica, y nunca lo haremos, mientras no creamos, que eso es lo que tenemos que hacer, para alejarnos del mal.

    Por lo tanto es muy practico y hasta lógico podríamos decir. Ejercer fe en Jesús significa también, creer en que si hacemos lo que el dice que debemos hacer, entonces podemos esperar que las cosas nos vayan bien si las hacemos de este modo; y si todo nos va bien ¿entonces para que necesitamos de las doctrinas políticas como el comunismo por ejemplo?.

    Los Judíos pueden seguir esperando al mesías todo lo que quieran pero la biblia es muy clara en cuanto a este tema del que quien quiera puede pasar.
    Las naciones o gentiles, como suelen llamarnos los judíos, o sea nosotros podemos seguir esperando sacar lo bueno de la oscuridad todo lo que queramos pero la biblia es muy clara y la experiencia no la contradice. Podemos hacer caso omiso y seguir buscando respuestas fuera de nosotros mismos como en salvaciones por doctrinas políticas.

    Si lo piensas bien no hay mucha diferencia en cuanto a la acción que debemos hacer, para tener fe en una doctrina política o en las enseñanzas de Jesús. Todavía es mas creíble el, que si haces una serie de actos continuos determinados, tendrás una serie de resultados determinados, a esperar que una doctrina política por si sola nos va a cambiar el mundo y mas que esperamos a la persona que lograra ponerla en practica.
    Al final se trata de un asunto de creer sin ver. Nadie ha visto jamas los beneficios del comunismo y muchos lo creen. ¿por que entonces están difícil creer en lo que enseña Jesús?¿nunca han pensado que alguien pudo haber metido la mano y nos ha moldeado para que creamos cosas imposibles, alejándonos de lo que verdaderamente nos ayudaría? es de esperar que el ser humano lo hace por desconocimiento, pero por eso mismo también, que en esto deben influir fuerzas espirituales que desconocemos por completo, que son capaces de manipularnos a tal grado y de guiar nuestras vidas a un evidente fracaso. si esto es cierto yo preferiría darle mas poder al las fuerzas espirituales que me llevarían a una vida digna y de beneficios. Lo mejor es que Dios nunca nos ha dicho que solo debemos creer en el, sino que también debemos hacer lo que es correcto para que nos vaya bien y eso para mi es mas creíble y entonces Dios se me hace un ser mas creíble.

    podemos ver claramente que todo este beneficio que queremos, se trata del aspecto practico de nuestras vidas, se trata de hacer algo y cada uno de nosotros tiene la libertad de hacernos tanto bien o tanto daño como podamos.

    El comunismo también se trata de acciones, de como pensar y hacer las cosas y si no tiene una base concreta como el amor, la base que exige la biblia para que se produzcan los cambios, la fuerza que haga cambiar al hombre de su actitud dañina, este nunca lo lograra, como no lo ha logrado todavía en su totalidad, pero si ya existe un Israel espiritual significa que ya entre nosotros hay personas que están recibiendo los beneficios prometidos en la biblia para estos tiempos, porque el beneficio que pretende el comunismo, la biblia plantea que es imposible con un hombre como el que somos hoy y lo prevé en un momento postapocaliptico. o sea que después del apocalipsis este hombre sera barrido de la tierra y solo quedara el hombre que puede vivir en este nuevo mundo.

    Ni siquiera la biblia nos lleva a creer que podemos conseguir esos beneficios en esta época, lo que me parece mas realista, según la experiencia del hombre porque cada vez hay mas de lo malo y menos de lo bueno. Pareciera que en cualquier momento, va pasar algo grande y catastrófico antes de que tengamos esos beneficios que esperan los que creen en el comunismo y todo el mundo sabe y siente eso, y de algún modo consciente o inconsciente lo esta esperando.

    Solo el Amor puede cambiar al hombre eso no tiene discusión amigos y no se trata de creencias sino de realismo. Siempre ha sido así y siempre lo sera.

    Yo también respeto tus creencias Neo,  y las tuyas también Jaume, pero mi respeto no te dará la solución ni te ayudara en ninguna medida.
    cada uno de nosotros debe ser activo en buscar la ayuda para poder encontrarla. ¿De que me sirve a mi el conocer de algo que te perjudica, y no alertarte antes de que encuentres la calamidad?.

    ¿Que clase de persona seria si no te alerto del tropiezo, solo dándote mi insensible respeto?. No. Respeto tus creencias pero también te alertare del tropiezo en tu camino

    Hoy podemos creer una cosa porque nos falta luz, osea conocimiento, o datos certeros, pero mañana puede ser totalmente diferente, y es por eso que debemos mirar las cosas sin prejuicios ni con los ojos y oídos cerrados, ¿que de malo hay en escuchar lo que nos vengan a decir?.

    Claro esta que tenemos que razonar todo lo que leemos o escuchamos y si hay algo que no cuadra, entonces debemos buscar la respuesta y seguir preguntando, no quedarnos conformes sentados mientras hayan preguntas sin responder porque nos puede costar toda la vida. Lo mas útil es ir a la fuente de todas las cosas.


    si no logramos entender esto primero, este tema no sirve para nada.

    El verdadero sentido de la justicia es mas amplio de lo que a veces imaginamos que es.

    Dice Jehova(Dios) en la Biblia.

    18 Cuando yo diga a alguien inicuo: ‘Positivamente morirás’, y tú realmente no le adviertas y hables para advertir al inicuo de su camino inicuo para conservarlo vivo, por ser él inicuo, en su error morirá, pero su sangre la reclamaré de tu propia mano. ... pero tú realmente no te expreses para advertir al inicuo en cuanto a su camino, él mismo, como inicuo, morirá en su propio error, pero de tu propia mano reclamaré su sangre.

    Me gusto mucho este razonamiento de Lord y por eso lo pondré de ultimo también en mi post.
    Obviamente, no voy a negar que la Iglesia y la Inquisición en la Edad Media manipularon la Biblia para realizar cosas monstruosas, tanto en Europa como en Oriente y América, auto-proclamándose representantes de Dios en la tierra en ''misión sagrada''. Pero, ¿eso prueba que la Biblia es una farsa y que Dios no existe? Mmm, en ese caso, no hay que echarle la culpa a Dios (Jehová, valga la redundancia), si no a sus malos seguidores.
    . Pero, ¿eso prueba que la Biblia es una farsa y que Dios no existe?
    Solo me gustaría aclarar que el  
    auto-proclamándose representantes de Dios en la tierra en ''misión sagrada''.
    implica que continúan haciéndolo hoy, y no solo fue algo que ocurrió en la edad media, y que lo monstruoso hoy es continuar con el engaño, ya no en oriente, Europa y América, sino que en todo el mundo y haré la misma pregunta:  ¿eso prueba que la Biblia es una farsa y que Dios no existe?
    o ¿eso prueba que el comunismo es mas real y solvente que la Biblia o Dios mismo?


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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por jaume97 el Miér Jul 23, 2014 2:51 pm

    No he leído nada pero por lo que veo estáis montando un debate con citas bíblicas y hablando de todo menos de preguntas y dudas sobre el comunismo. Os pido por favor que habráis un post para hablar de debates bíblicos y si queréis debatir hacedlo con pruebas científicas y objetivas.

    Así mismo anuncio, vista la degeneración del debate que no responderé a chorraditas de Jesús y la biblia. Y lo mejor es que mováis o borréis esos posts.
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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Neodrako el Miér Jul 23, 2014 4:10 pm

    Si comprendo y ya borre todo lo mío. un saludo ^^


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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Hijodeleon el Miér Jul 23, 2014 5:24 pm

    Jaume escribió:No he leído nada pero por lo que veo estáis montando un debate con citas bíblicas y hablando de todo menos de preguntas y dudas sobre el comunismo. Os pido por favor que habráis un post para hablar de debates bíblicos y si queréis debatir hacedlo con pruebas científicas y objetivas.

    Así mismo anuncio, vista la degeneración del debate que no responderé a chorraditas de Jesús y la biblia. Y lo mejor es que mováis o borréis esos posts.

    Bueno.

    yo, por mi parte, he intentado, y con bastante pruebas, de demostrar la relación que existe entre, la biblia, y el comunismo y Jesus y carlos marx. Los he expuesto como los extremos del mismo asunto y solución o demagogia: El bien común que tu esperas no es un asunto en Blanco y negro como pretendes que lo veamos. y esto responde a muchas preguntas y dudas a cerca del comunismo y creo que todos merecen saberlo.

    pero si ha alguien le parecen chorraditas, es porque no lo entiende, pues puede que le falte información o no quiere entenderlo, pues tiene una actitud sorda y limitada y no porque no viene al caso...

    Creo que he sido bastante explicito y si no pongo citas bíblicas, no te puedo poner pruebas de mi punto, y si no quieres ver opciones mejor cierra tu mismo el tema Jaume.

    Espero jaume que cuando leas lo que he escrito, entiendas mi punto pero ya desde aquí, no escribo mas ni dedico un solo minutos mas a este tema y no entrare mas a leer nada a menos que después de leer lo que he escrito, que creo que no es poco y he dedicado demasiado tiempo, me invitan a ver sus respuestas, pues no creo que sea justo recibir mi esfuerzo con esas palabritas vacías como. "degeneración del debate y  chorraditas de Jesús y la biblia, incluso antes de leer.

    si no respondes es porque te quedas sin palabras, lo entiendo, pero no porque nada tenga que ver esto con el tema. Tienen todo el tiempo para rebatir, científicamente lo que he expuesto, Neodraco intento dar su punto, pero reconoció que le falta información, espero que tu Jaume si puedas. Si no puedes demostrar que esto son chorradas entonces, mi amigo no puedes demostrar que el comunismo sera efectivo, y ¿entonces para que sirve que respondas a dudas como el profe de la clase?

    Me sabe mal por ti pero espero, que no seas el único que leerá y que a alguien le haya servido mi esfuerzo, pero ni sueñes que voy a borrar nada, ni se te ocurra volver a repetirlo, creo que ni entiendes lo que significa esa expresión y lamento que Neodraco te haya seguido el juego censurador sin bases, y haya borrado sus puntos, y si alguien en este foro toca alguno de mis post para borrarlo, hasta aquí me conocieron y hasta aquí los conoceré, si quieren que me despida de este foro, esa es la mejor forma de hacerlo.  

    Que alguien demuestre lo contrario de todas las pruebas que he posteado, porque nadie me va a probar jamas que hay que apartarse de la historia del hombre para tratar este tema, pero si tienen argumentos validos para eso, entonces me invitan a leer la respuesta científica si les parece. Si no pues, nada hago aquí. Quien muere por su gusto...cosa de el mismo.

     :good: mi conciencia me dice con mucha claridad que expuse puntos excelentes, porque hablan del único modo en que la humanidad puede obtener beneficios reales y el bien común, y que no lo haya hecho enteramente bien, no significa que no quedo demostrado, o si no que alguien pruebe lo contrario, empezando por responder estas dos preguntas y demostrándolo.

    El bien común, no es solamente, un asunto a cerca de uno mismo, sino que también de los demás.
    ¿Cierto o falso?
    ¿Es posible conseguir el bien común sin Amor al prójimo?
    que les vaya bien.  Wink
    saludos.


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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Prodigy el Jue Jul 24, 2014 9:46 pm

    El Partido Comunista argentino y sus políticas en favor de una cultura obrera en las décadas de 1920 y 1930 



    Analizaremos las políticas que se trazó el Partido Comunista para promover la cultura obrera, especialmente en el campo de la educación y el divertimento. Examinaremos los distintos emprendimientos encarados por el Partido, analizando las características del discurso, de los valores y del sistema de representaciones simbólicas que se hallaban detrás de ellos. Asimismo, indagaremos en el lugar ocupado por los escritores y artistas vinculados al partido. 
    Palabras clave: cultura obrera, Argentina, educación, Partido Comunista, socialismo 
     El Partido Comunista (PC) ocupó un capítulo importante en la historia del movimiento obrero de la Argentina durante el cuarto de siglo que concluyó hacia mediados de la década de 1940. Con la implantación molecular de sus células fabriles y sus agrupaciones gremiales, el PC se convirtió en un impulsor principal de la movilización de los trabajadores. Durante esos años, logró agrupar a miles de militantes, montó una densa red de agitación y propaganda, y lideró numerosos conflictos y organizaciones sindicales, en especial, dentro del proletariado industrial.[2] 
    Esta inserción comunista también se expresó en el plano sociocultural. En este campo, el PC promovió prácticas y formas de agregación relacionadas con la instrucción y la recreación, sostuvo una red de bibliotecas, centros culturales, escuelas y clubes deportivos obreros, además de impulsar actividades para los niños y las familias de los trabajadores, a través de agrupaciones infantiles, eventos artísticos o celebraciones. Los intelectuales y artistas del partido se pusieron a disposición del éxito de estas iniciativas. Estas acciones fueron entendidas como experiencias constitutivas de una cultura obrera, a la que el PC le incorporó algunos rasgos y espacios específicos. La subcultura obrera comunista, que impugnó muchos de los presupuestos de la cultura popular, representó una posibilidad de socialización alternativa a las que circularon en la Argentina de entreguerras. 
    En verdad, esta apuesta cultural comunista recogía una rica tradición histórica, que había sido habilitada tanto por el anarquismo como por el socialismo desde fines de siglo XIX. Desde aquellos tiempos, como se ha señalado, era posible detectar que “... los trabajadores creaban sus espacios de sociabilidad: efectuaban representaciones teatrales, bailaban, cantaban, se educaban, entonaban sus himnos, desplegaban sus símbolos”.[3] Es bien conocido el despliegue cultural que el Partido Socialista (PS) sostuvo en el seno de la clase trabajadora: centenares de bibliotecas obreras, centros de estudios, escuelas libres y ateneos de divulgación; una universidad popular, la Sociedad Luz, fundada en 1899, que desde 1922 dispuso de un espléndido edificio propio en Barracas, en el que impulsó cursos de los más variados temas; coros, conjuntos teatrales y musicales; miles de conferencias y visitas a museos; proyecciones cinematográficas; editoriales que encaraban una intensa obra difusora; un despliegue permanente de campañas sanitarias, higienistas, antialcohólicas y de profilaxis sexual. Ángel M. Giménez, el orientador de la política cultural del PS, estipulaba hacia 1926: “Todo centro socialista debe tener: a) Una biblioteca pública, bien organizada, la que deberá ser complementada con lecturas comentadas y conferencias; b) Una sección coral y cuadro artístico y musical; c) Una biblioteca y recreo infantil; d) Una sección de propaganda antialcohólica, de higiene social y de excursiones; e) Una sección deportiva”.[4] Todos estos emprendimientos revelan la presencia de una verdadera estrategia del PS en el tema, ambiciosa, coherente y sistemática, aunque afectada, como reconocía José Aricó, por un “carácter abstractamente pedagógico y privilegiador de la divulgación científica”.[5] Como afirmaba Juan Carlos Portantiero acerca de estas redes de socialización: “Detrás de una concepción ostensiblemente iluminista –educar al trabajador como parte de la formación de una cultura política democrática– se advierte la preocupación, a la manera de la socialdemocracia europea, por constituir una suerte de ‘sociedad separada’ que abarcaba desde recreos infantiles hasta tiendas cooperativas, pasando por escuelas de oficios y ateneos de divulgación científica”.[6] Era la propuesta del que aparecía concebido como un “partido de la modernidad”, influido por un legado positivista, que mostraba una confianza ciega en la asociación entre la ciencia y el progreso. De estas fuentes provinieron los comunistas, quienes se habían escindido del PS en un período demasiado cercano. 
     
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]El PC intervino con iniciativas semejantes a las practicadas por los socialistas en el ámbito sociocultural. La organización recordaba una y otra vez a sus militantes el esmero con el que debían asumir su intervención en esa área: “Las fracciones comunistas deberán crearse en otras instituciones que también tengan influencia sobre las masas trabajadoras, por ejemplo, en las Bibliotecas culturales, clubes deportivos de barrio, sociedades de fomento, etc., en donde existe un amplio campo de acción, si se sabe aprovechar inteligentemente”.[7] Sin embargo, detrás de estas actividades podía apreciarse un sentido algo distinto al del PS. Para el PC, el concepto clave a destacar era el de cultura obrera.

    Este último término fue usado por los propios comunistas en aquella época, pero, al mismo tiempo, fue una categoría de amplia utilización en la historia de los movimientos sociales y en los propios estudios históricos. Desde una visión global, el concepto alude a un conjunto de actitudes, creencias, patrones de comportamiento, imaginarios y rituales, articulados en torno a una identidad obrera, que traslucen una conciencia de clase proletaria.[8] En un sentido más estricto, permite englobar el entramado de hábitos, prácticas y formas de asociación político-culturales que tenían como protagonistas principales a colectividades de trabajadores, con el objetivo de garantizar y extender su recreación e instrucción de un modo independiente al de la burguesía. Para los comunistas y buena parte de la izquierda en la Argentina de los años veinte y treinta, este emprendimiento era no sólo deseable sino posible, porque las diferentes formas de “ocio alienado” generadas en la cultura de masas, no habían alcanzado, todavía, una hegemonía total en el imaginario de las clases subalternas y, más específicamente, en el de la clase obrera, aunque era evidente el enorme espacio que iban adquiriendo. Sus expresiones eran múltiples, entre otras, el creciente impacto de la radio que invadía los hogares y permitía modos nuevos de comunicación y propaganda; la aparición del cine sonoro; la multiplicación de las revistas populares y la literatura de kiosco generadas por una nueva y pujante industria editorial; la progresiva profesionalización del fútbol; la supervivencia del circo, el vodevil y las formas de teatro menor.[9] De este modo, pudieron subsistir, cada vez con mayor dificultad, prácticas generadas por sectores proletarios, que intentaban competir con estas diversificadas ofertas de distracción. 
     Las iniciativas para el “sano” entretenimiento en el tiempo libre de los trabajadores 
    ¿Cómo divertir a los obreros y a sus familias, de manera “sana y racional” y lejos de las influencias burguesas? Un camino era el de las reuniones sociales. Eran permanentes las funciones artísticas dirigidas “a los obreros”, organizadas por el PC de manera central, local o por sus organismos socioculturales. Es ilustrativo citar ejemplos de ellas a través de los años. Como la velada cinematográfica organizada en un salón de Berisso la noche del 1º de mayo de 1925, cuyo programa contenía: “1.º ‘Un glorioso cuarteto’, cómica en tres actos, por Chiripa. 2.º ‘El XV preludio de Chopin’, 7 actos de Russ Film. 3.º Conferencia por la compañera Mica Feldman. 4.º ‘Fuera de combate’, cómica en tres actos, por los pibes. 5.º ‘El padre Sergio o La tentación del pecado’, 7 actos de la Russ Film. 6.º ‘Dibujo animado’, en un acto”. O el festival organizado por la Biblioteca Obrera Renovación de Villa Crespo en octubre de 1926, en el que se prometía: “1.º ‘La Internacional’ (coro); 2.º Conferencia del compañero Edo. Ghitor sobre ‘Cultura obrera’; 3º. ‘Hijos del pueblo’, drama en un acto; 4.º ‘Proletarios somos’, ronda infantil con música y trajes simbólicos; 5.º Declamaciones y monólogos, por varias compañeritas; 6.º ‘El Puente de Avignon’, ronda infantil”. O el festival realizado en 1929, que ofrecía: “... la hermosa película soviética ‘El milagro del soldado Ivan’, comedia basada en un argumento de León Tolstoy y la informativa ‘Cómo se educan los niños en Rusia’. Habrá una conferencia a cargo del compañero Pedro Romo. El baile familiar será amenizado por la reputada orquesta ‘Red Star’ (‘Estrella Roja’)”.[10] 
    Sin duda, la predilección era montar espectáculos múltiples, en donde se combinaban distintas expresiones artísticas. En el formato de este tipo de eventos, es posible reconocer ciertos elementos rutinarios. Se empezaba entonando el himno “La Internacional”. Seguía la puesta en escena de alguna obra teatral, de carácter dramático o una comedia. La otra alternativa era la exhibición de una película cinematográfica soviética de la Russ Film. Las más requeridas eran las que había realizado el joven director Serguei Eisenstein como parte de la Proletkult: “Huelga” (1924), “El acorazado Potemkin” (1925), “Octubre” (1927) y “Lo viejo y lo nuevo. La Línea General” (1929), films en los que, respectivamente, se mostraba la explotación y lucha de la clase obrera, se conmemoraban las revoluciones de 1905 y 1917, y se narraba la vida de una campesina koljoziana en lucha contra los kulaks. Continuaban unas recitaciones poéticas. Luego la orquesta tocaba varias piezas musicales, en algunas ocasiones, de carácter clásico o erudito, en otras, de tipo popular criollo o provenientes de las comunidades de inmigrantes, alternadas con algún número cómico. Se cerraba con un baile familiar. En el medio, sin excepción, una conferencia fijaba la posición comunista frente a algún tema. Las reuniones se realizaban en salones teatros comerciales o vinculados al movimiento social y colectividades de extranjeros. Entre los porteños, los usualmente alquilados eran los siguientes: XX de Septiembre, Giuseppe Garibaldi, Unione e Benevolenza, Casa Suiza, Mandolinístico, Augusteo, Ideal, L’enfants de Beranger, Italia Unita y Círculo Gallego; en Avellaneda, el Roma. Desde enero de 1929, cuando el PC inauguró en la Capital la Casa del Proletariado, un gran salón ubicado en Independencia 3054, la mayoría de los eventos recreativos comunistas se realizaron en ese lugar. 
    Las jornadas de divertimento tenían un límite que no debía trasponerse: el carnaval, la antigua celebración inspirada en el Rey Momo (aquel dios de la burla, expulsado del Olimpo por sus bromas sarcásticas), que estaba instalada en la cultura popular. Para los comunistas, el carnaval implicaba el embrutecimiento de las masas y un ataque a los principios de la lucha de clases. Si sus seguidores no entendían estas verdades, el partido no dudaba en amonestarlos: “La Biblioteca Obrera de Villa Industriales (Lanús) ‘Día a día más luz’, juntamente con los círculos Zepelín y Los Rojos del Diamante, organizó varios bailes carnavalescos. Con tal motivo dirigió un llamado a los trabajadores. Si resulta repudiable que una biblioteca de carácter proletario se complique en las fiestas de carnestolendas, secundando así a los comités vecinales y demás organismos políticos, llegando a unirse a sociedades de marcado tinte carnavalesco, es aún mucho más censurable que para el éxito de la fiesta de Momo llegue a quererse explotar el sentimiento clasista de los obreros”.[15] 
    Hasta el golpe militar de 1930, pudo mantenerse el carácter festivo de estas movilizaciones. Luego, la represión impidió su realización o las inundó de violencia. Tanto la manifestación del 1° de Mayo como la del 7 de noviembre, en las que confluían las reivindicaciones proletarias y los planteamientos y consignas del ideario comunista, eran prácticas rituales dotadas de una fuerte carga simbólica, en las que se destacaban determinados valores: masividad, disciplina, carácter proletario y familiar, voluntad por ocupar el espacio público de la ciudad. Así, el 1º de mayo de 1932, los infantes comunistas se exhibieron en la conmemoración del Día Internacional de los Trabajadores y un emocionado obrero relataba la experiencia de la jornada: “Vestidos con guardapolvos y pañuelos rojos, llevando sus estandartes, y con las caras radiantes de alegría salieron de sus respectivos barrios los pioners [...]. Centenares y centenares de obreros se fueron a sus casas admirados por la fuerte organización de la niñez trabajadora”.[19] El apego a estas celebraciones y manifestaciones constituía una vieja tradición obrera europea. Operaban como una autopresentación regular y pública, una exhibición de autodominio, una invasión del espacio social burgués y una conquista simbólica, en las que se procuraba “demostrar el poder ante todos”.[20] 
    Por otra parte, para los comunistas existía otra iniciativa sociocultural muy valiosa dirigida a ocupar el tiempo libre de los trabajadores: la actividad deportiva, en especial, el fútbol. Por aquellos años, el PC impulsó la formación de decenas de clubes obreros, por supuesto, de tipo amateur. Esto continuaba una tradición asociativa que, desde principios del siglo XX, había forjado una serie de instituciones deportivas promovidas por sindicatos, sociedades mutuales y comunidades vecinales. Varios de estos clubes fueron creados por anarquistas y socialistas (como Argentino Juniors y Chacarita Juniors). Los clubes obreros promovidos por el PC surgieron a partir de 1923 y, para 1926, alcanzaban el medio centenar en el ámbito de la Capital (en los barrios de Barracas, Constitución, Nueva Pompeya, La Boca, Balvanera, San Cristóbal, Boedo, Almagro, La Paternal, Villa Crespo, Villa Luro, Villa Devoto, Flores, Parque Chacabuco, Vélez Sarsfield, Liniers y Mataderos) y del Gran Buenos Aires (Avellaneda, Lanús, Quilmes, Haedo, Ramos Mejía, Ciudadela y Adrogué). Otra veintena se desparramaba en otras provincias del país, especialmente, en las de Santa Fe, Córdoba y Tucumán. Estaban mayoritariamente dedicados al fútbol y, ocasionalmente, al atletismo, el basketball y el ajedrez. En muchos casos, proponían actividades culturales y tenían sus propias bibliotecas. También era frecuente que organizaran festivales y conferencias sobre las virtudes del deporte obrero en teatros públicos barriales. 
    Al revisar los nombres de los clubes comunistas, puede observarse su singularidad frente a los otros de carácter popular surgidos durante las primeras décadas del siglo XX, que mayoritariamente recurrieron a denominaciones como Argentino (para diferenciarse de las primeras instituciones inglesas); Unidos o Defensores (que aludía a un agrupamiento y representación territorial); Estudiantes, Juniors o Juventud (que realizaba un recorte generacional); y un conjunto heterogéneo en donde se encuentran algunos nombres ingleses, otros que surgen del ambiente simbólico religioso, muchos asociados a las fechas patrias o a próceres de la historia argentina y una gran cantidad vinculados a los vecindarios o localidades de origen.[21] Los clubes del PC, en cambio, prefirieron otros apelativos, propios de la liturgia anticapitalista: un panteón en el que aparecen líderes marxistas (Rosa Luxemburgo, Sportivo Lenin) o figuras ajenas a él (como el geógrafo anarquista Elisée Reclus, el escritor Emilio Zola o el creador de la imprenta Gutenberg); la iconografía del socialismo y la clase obrera mundial (Hoz y Martillo, 1º de Mayo, Sol de Mayo, Hijos del Pueblo, La Internacional, La Chispa, La Antorcha); todas las conjugaciones posibles de “rojo” (Estrella Roja, Alba Roja, Deportivo Rojo, Aurora Roja); y una serie de valores universales de redención (Justicia, Salud y Fuerza, Unión y Trabajo, Valor y Verdad, Deportivo Luz, Claridad). Aquí hubo un campo común con el PS, quien, para denominar a esa veintena de clubes que había montado por aquella época en sus comités barriales, también recurrió a personajes marxistas o del progresismo laico, y a imágenes proletarias emblemáticas (Marx, Engels, Bebel, Jaurès, Pablo Iglesias, Ingenieros, Del Valle Iberlucea, Darwin, Ameghino, 1º de Mayo, entre otros). Acompañando una tendencia general, tampoco hubo clubes comunistas que aludieran a una identidad étnica, nacional o idiomática, que en el fútbol argentino se hicieron más comunes luego de 1930. De este modo, los numerosos obreros inmigrantes comunistas se enrolaron en clubes cuyo principio articulador fue siempre el lugar donde se ubicaba el sitio de trabajo, el sindicato o la vivienda. El horizonte clasista aparece implícito o explícito en todos ellos; así, hasta los que usaron el término juventud, lo acompañaron del adjetivo obrera


    En comparación a su símil socialista, la FDO mostró un desarrollo más vasto. Organizaba un campeonato de fútbol de cinco divisiones, en el que intervenían los equipos nombrados. Tenía su propio reglamento de disciplina, que fijaba las reglas del juego y  definía la organización interna de los clubes y su relación con la Federación.[25] También poseía una agrupación de referees(encargada del  seguimiento de las pautas de comportamiento) y un boletín en donde se resumían sus actividades; periódicamente, realizaba congresos nacionales. La Internacional tuvo desde mayo de 1925 una sección deportiva diaria en sus páginas; allí se informaba acerca de los eventos realizados por cada club, se presentaba el fixture de encuentros, se comentaban los matchs y se ofrecía la tabla de posiciones de los campeonatos. La mayoría de los clubes y la propia federación estaban controlados por el PC, y funcionaban al lado o en los comités barriales del partido. Pero había algunos independientes, que tenían una tradición propia; ése era el caso, por ejemplo, del Club Juventud Obrera de Villa Castellino, fundado en 1914 por un grupo de operarios de la vidriería Papini. 
    La FDO poseía un discurso específico: reivindicaba un deporte rojo y proletario, y lo contraponía a la mercantilización y a la corrupción que habría sufrido bajo el régimen capitalista, en donde el amateurismo perdía espacios frente al avance de la práctica profesional, en la que los jugadores encontraban un medio para obtener réditos económicos. El PC se enfrentaba a esta perspectiva, levantando la consigna de “¡Contra los clubes empresas! ¡Por el deporte popular y obrero!”.[26] Claro que esta defensa del amateurismo tenía  razones bien diferentes de la que sostenían los sectores aristocratizantes. Éstos, en la visión del PC, querían salvaguardar el carácter aficionado de la actividad para mantenerla bajo el dominio de los ricos, los únicos que podrían disponer libremente del tiempo de ocio necesario para desarrollarla. 
    Desde fines de los años veinte, los comunistas experimentaron grandes dificultades en esta experiencia deportiva obrera. La actividad se resintió debido a la propia crisis interna que afectó al PC hacia diciembre de 1927, cuando tuvo lugar la ruptura del grupo encabezado por la principal figura del partido, José F. Penelón. La división se reprodujo en el propio seno de los clubes y de la FDO de la Capital. Durante 1928 varios de aquellos se disolvieron o se alinearon con los penelonistas. Desde entonces, las FDO del interior del país siguieron en manos del PC, pero, en la más fuerte, la de Buenos Aires, los clubes comunistas quedaron en minoría y en incómoda convivencia, como “fracción roja”.[30] Lo que siguió fue peor: como tantas otras instituciones socioculturales y órganos de prensa asociados al PC, la FDO fue formalmente disuelta por el gobierno de facto a fines de 1930, mientras que en varias de las sedes de sus clubes se sufrieron allanamientos y detenciones policiales.[31] Hacia marzo de 1932, al recuperar márgenes de legalidad, los comunistas pudieron volver a poner en marcha la FDO. Se reorganizaron y fundaron nuevos clubes, que durante algunos meses tuvieron un intenso despliegue social, cultural y político. Hasta agosto de 1932, pudieron mantenerse estas iniciativas, pero, en los meses siguientes, languidecieron en medio de la persecución policial, las torturas y las deportaciones que volvieron a afectar a la militancia comunista. 


    Para promover la acción de estos grupos infantiles proletarios del PC, existía un órgano de prensa específico: Compañerito. Tuvo dos etapas: la primera, en la que el PC declaró una tirada de unos 25.000 ejemplares, se extendió entre mayo de 1923 y el golpe militar de 1930, y se editó como “Periódico mensual para los niños”; desde julio de 1932, reapareció como “Periódico de los niños explotados. Editado por la Federación Infantil de Pioners”. La publicación se adjudicaba la misión de construir, en los menores proletarios, valores opuestos a los impartidos por el Estado, el sistema educativo, la Iglesia y algunos medios de comunicación. Desde sus primeros números, los objetivos quedaron expuestos: “Para luchar contra la explotación de los niños en las fábricas, contra las mentiras de las escuelas, contra el patriotismo que en ellas se inculca, contra el pulpo religioso”. En un formato pequeño y con un diseño ágil –textos cortos y muchas ilustraciones–, Compañerito recorría un espectro temático que iba desde la reivindicación inmediata de ciertos derechos hasta el discurso más utópico de transformación social. En el segundo sentido, se encuentra una saturación de textos e ilustraciones que proyectan imágenes de la sociedad futura, en clave de mística doctrinaria: en un número, un dibujo muestra a chicos de distintos lugares del mundo, entrelazados, haciendo una ronda alrededor de una bandera roja, con una frase que reza “Pronto llegará el día en que los niños de todos los pueblos de la tierra podrán estrechar sus manos en torno de la única bandera de fraternidad”; en otro, tras la consigna “Niños proletarios contemplando ansiosos la salida del nuevo sol, la Sociedad Comunista”, se observa a una madre abrazada a sus hijos, que asisten alborozados al amanecer resplandeciente de una hoz y un martillo.[32] Compañerito se posicionaba como rival de las revistas infantiles “burguesas”, como Billiken (impulsada por la Editorial Atlántida, de Constancio C. Vigil, con cierta orientación conservadora y católica), a la que llamaba a boicotear, tanto por su contenido como por sus manejos empresarios.[33] El órgano infantil del PC denunciaba los prejuicios que impedirían la adquisición de una “auténtica” conciencia proletaria: “La burguesía trata con sus revistas y periódicos, como el Billiken, el Purrete, etc., embaucar a la niñez trabajadora por medio de sus mentiras, como la patria, la religión, las novelas fantásticas, pero no le habla del hambre y la miseria que sufrimos y cómo acabar con esto”.[34] Compañerito también incorporaba motivos profanos: reproducía cuentos y poemas infantiles, cartas enviadas por escolares, juegos de ingenio, ejercicios para repasar la tabla de multiplicar, dibujos y chistes. En cada material, se filtraba un lenguaje o sentido común de clase y una pedagogía proselitista en clave obrerista. 
     Las experiencias ilustradas 
    Uno de los instrumentos privilegiados para el desarrollo de las experiencias de formación cultural comunista fue la Biblioteca Obrera, que casi siempre ostentaba también el título de Centro de Cultura o Asociación Cultural. En las décadas de los veinte y los treinta, aún se mantenía esa larga tradición existente en el país, particularmente en Buenos Aires, con respecto a este tipo de instituciones.[35]Desde las últimas décadas del siglo XIX y, por lo menos, hasta la aparición del peronismo, una de las primeras tareas que encaraba todo nuevo sindicato o federación gremial era constituir su propia biblioteca. Los anarquistas, los sindicalistas y, especialmente, los socialistas conformaron centenares de ellas en sus locales y centros. Para ilustrar con algunas cifras la permanencia de este fenómeno, señalemos que, hacia marzo de 1932, existían unas 400 Bibliotecas Obreras creadas por el PS, con un promedio de 3.000 a 6.000 volúmenes cada una, repartidas por casi todas las provincias y territorios nacionales (entre ellas, 56 en Capital Federal y 180 en la provincia de Buenos Aires); el Vigésimo segundo Congreso Ordinario del PS, de mayo de 1934, calculaba que esa cifra se había elevado a 772 (además de 19 centros culturales).[36] 
    La literatura que circulaba en las bibliotecas comunistas procedía, en buena medida, de La Internacional, la editorial del PC, cuyo catálogo se reproducía diariamente en el órgano oficial del partido. Hasta fines de los años veinte, esta editorial funcionaba en Independencia 4168/70, local central que operaba como librería y sede de La Impresora, donde se confeccionaban los materiales partidarios. Sólo una parte de catálogo era impreso por LI; la mayoría eran libros que el sello sólo se dedicaba a comercializar. Ya desde 1925, en el listado se ofrecían más de un centenar de obras, cifra que se duplicó y triplicó en los años siguientes. La mayoría de los títulos se inscribía en una literatura socialista y anticapitalista: obras de Marx, Engels, Lenin, Rosa Luxemburgo, Paul Lafargue, Clara Zetkin, Radek, Bujarin, Kollontay, Lunacharsky, Stalin y Trotsky (por razones obvias, sólo hasta mediados de 1928), entremezcladas con algunas de los anarquistas Kropotkin y Eliseo Reclus. En segundo lugar,  una selección de obras de la “cultura universal”, especialmente aquellas pertenecientes a la narrativa decimonónica, que evidenciaban un contenido social, humanista, romántico o naturalista moralizante (buena parte de la obra de Victor Hugo, Zola, Gorki, Tolstoi, Dostoievski e Ibsen). También, varios textos de escritores contemporáneos en los que se filtraba un espíritu antiburgués, antimilitarista o solidario con la Revolución Rusa: los integrantes del grupo francés Claridad Romain Rolland y Henri Barbusse, el norteamericano Upton B. Sinclair, el francés Anatole France y otros. No faltaban obras clásicas de representantes de la ilustración (Rousseau, Voltaire y Diderot). Entre los nombres locales, se destacaban Echeverría, Ingenieros, algunos intelectuales de la Asociación Amigos de Rusia y los escritores libertarios Alberto Ghiraldo y Julio R. Barcos. Este bricolage de autores y títulos estaba presente en todas las instituciones culturales obreras desde su momento formativo.


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