Comunismo (preguntas y dudas)

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    jaume97
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    Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por jaume97 el Vie Jun 27, 2014 12:39 am

    Hola compañeros

    Como comunista me veo día a día a tener que enfrentarme a acusaciones de asesino, de promover una supuesta ideología que solo busca y ha hecho el mal, asesinado a millones de personas y colocar dictadores. Todo esto son mentiras y como comunista he estudiado y estudio esta ciencia y refuto los mitos sobre ella.

    Sé que habrá mucha gente interesada en que se le explique alguna cosa de esta ideología, o que un comunista le explique quien era y qué hizo exactamente Stalin, que hizo Mao, que se hace en Corea del Norte, porque se fuga la gente de Cuba.

    Este tipo de cosas son a las que me enfronto cada día y es por ello que abro este hilo para que todo interesado me plantee dudas, yo como comunista, como SOCIALISTA CIENTÍFICO, le explicaré la cuestión siempre CON PRUEBAS

    Un saludo y os agradezco la colaboración, no os cortéis.
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    Neodrako
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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Neodrako el Vie Jun 27, 2014 1:05 am

    Aprovecho  y estreno el tema con dudas que ya planteas tu:

    ¿Quien era y qué hizo exactamente Stalin?  Ufff yo lo llamo el malo de los buenos. gran amigo de hittler hasta que este le ataco. anti semita demostrado. ayudo en la invasión de Polonia cosa que no se suele contar pero no fue solo la Alemania nazi la que invadió Polonia. esta nación fue atacada por 2 frentes y uno era la Rusia de Stalin.  también se que en un principio dejando morir de hambre a los ucranianos dio de comer al ejercito nazi durante mucho tiempo.

    También ese pacto de no agresión y repartición del mundo. para ti el este y para mi el oeste.  tenemos en mi opinión a uno de los peores tiranos de la historia a cual la propia historia y circunstancias lo pusieron en el bando aliado.

    recuerdo una frase alemana: es mejor tener un ruso en el vientre que un americano en el cielo.

    esta frase se refiere a que los rusos violaron sin pieda al llegar a Alemania. pero que los americanos con sus bombardeos mataron a muchos inocentes.  le comprendo pero la violación es algo horrible y cruel de barbaros.

    Otra cuestión seria:  porque se fuga la gente de Cuba

    Y que pasa con lo de corea del Norte.

    Expuestas estas preguntas añado: ser Comunista no es ser un asesino ni dictador, es una opinión política muchas veces muy bien intencionada  y mas en un mundo que nos trata fatal donde somos pisoteados por un sistema que no nos protege.  

    Si queremos buscar culpables estos no son los comunistas quizás sean producto de un sistema abusivo y el comunista de verdad no quiere el mal de nadie sino todo lo contrario.

    Hay que ser abierto de mente  :good:


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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Belda_el_manco el Vie Jun 27, 2014 11:33 am

    Comunismo... lo tuyo es mio y lo mio mio. Es un sistema que no funciona ni va a funcionar por el genero humano, cuando este se ve privilegiado por un cargo con más poder que otro quiere más y el que no tiene nada se vuelve envidioso y quiere tener lo que el otro. A los rusos se les tacha de comunistas, pero de comunistas no tienen nada ya que son más capitalistas que los americanos y ya es mucho decir. Cuba esta siguiendo el camino de Rusia, capitalizandose y Corea del Norte... XD La frase de "Lo tuyo es mio y lo mio mio" le viene de maravilla al dictador. Donde solo unos pocos privilegiados pueden usar coche, tener luz 24 horas al día, poder comer todo tipo de comida, viajar al extranjero, etc... no existe el comunismo en este mundo.


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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por jaume97 el Vie Jun 27, 2014 12:19 pm

    Neodrako escribió:Aprovecho  y estreno el tema con dudas que ya planteas tu:

    ¿Quien era y qué hizo exactamente Stalin?  Ufff yo lo llamo el malo de los buenos. gran amigo de hittler hasta que este le ataco. anti semita demostrado. ayudo en la invasión de Polonia cosa que no se suele contar pero no fue solo la Alemania nazi la que invadió Polonia. esta nación fue atacada por 2 frentes y uno era la Rusia de Stalin.  también se que en un principio dejando morir de hambre a los ucranianos dio de comer al ejercito nazi durante mucho tiempo.

    También ese pacto de no agresión y repartición del mundo. para ti el este y para mi el oeste.  tenemos en mi opinión a uno de los peores tiranos de la historia a cual la propia historia y circunstancias lo pusieron en el bando aliado.

    recuerdo una frase alemana: es mejor tener un ruso en el vientre que un americano en el cielo.

    esta frase se refiere a que los rusos violaron sin pieda al llegar a Alemania. pero que los americanos con sus bombardeos mataron a muchos inocentes.  le comprendo pero la violación es algo horrible y cruel de barbaros.

    Otra cuestión seria:  porque se fuga la gente de Cuba

    Y que pasa con lo de corea del Norte.

    Expuestas estas preguntas añado: ser Comunista no es ser un asesino ni dictador, es una opinión política muchas veces muy bien intencionada  y mas en un mundo que nos trata fatal donde somos pisoteados por un sistema que no nos protege.  

    Si queremos buscar culpables estos no son los comunistas quizás sean producto de un sistema abusivo y el comunista de verdad no quiere el mal de nadie sino todo lo contrario.

    Hay que ser abierto de mente  :good:

    Vale, voy a ir por partes, muchas gracias por preguntar

    Stalin

    Stalin no fue un dictador ni un asesino. Fue el simple secretario general del PCUS durante muchos años en los que era elegido democráticamente. Luchó contra el trotskistmo y el nazismo y elevó a la URSS a una gran potencia mundial y la URSS creció en todos los ámbitos con él (si quieres puedo exponer este crecimiento con los datos). El tema de las purgas es muy extenso y hay que tratarlo con mucha bibliografía y individualmente. Ale, los santos inocentes que se te dice que ha matado no lo son en absoluto. El 90% de las "purgas" son expulsiones del partido, las purgas se llevan a cabo en todos los partidos del mundo. Sí es cierto que se ejecutaron algunos purgados (pero el 90% son expulsiones del partido). Y no por orden de Stalin, los procesos de Moscú fueron juicios abiertos y que duraron varias jornadas y en la que se desenmascaró a gente que colaboraba con Trotsky haciendo atentados, pasando documentos, gente que pasaba y se aprovechaba de su salario y su posición, es un tema muy amplio y si quieres te paso un PDF donde lo explica muy bien. Las purgas no son por orden de Stalin.

    Bien, me hablas de colaboración de Stalin y la invasión de Polonia por parte de él. Allá vamos.

    Lo primero decirte que muchas cosas que me dices son falacias y no me presentas ninguna prueba de ello.

    gran amigo de hittler hasta que este le ataco.

    Mentira cochina. Enemigos acérrimos. De hecho Hitler era un buen amiguito de EEUU. Es absolutamente estúpido pensar que Hitler y Stalin son lo mismo y más gran amigo. Estúpido. Ahora pondré una serie de documetnos contestando a las otras preguntas y podrás ver que eso no es así.

    anti semita demostrado.

    Falso, y una idiotez, ahora te darás cuenta.

    El chovinismo nacional y racial es una supervivencia de las costumbres antihumanas propias del canibalismo.
    El antisemitismo, como una forma extrema del chovinismo racial, es la supervivencia más peligrosa del canibalismo.
    El antisemitismo es útil a los explotadores como pararrayos que preserva al capitalismo del golpe de los trabajadores.
    El antisemitismo es peligroso para los trabajadores como falso sendero que los desvía del camino acertado y los conduce a la selva. Por eso, los comunistas, como consecuentes internacionalistas, no pueden por menos de ser enemigos implacables y acérrimos del antisemitismo.
    En la U.R.S.S., la ley persigue del modo más riguroso el antisemitismo como fenómeno profundamente hostil al régimen soviético. Las leyes de la U.R.S.S. castigan con la pena de muerte a los antisemitas activos.

    J. Stalin. 12 de enero de 1931. Obras Completas, Tomo XII, Pagina 12.


    Es una mentira tremenda esta ¿acaso un antisemita tendria judios en su gobierno? ¿Acaso los apoyaria y defenderia durante la Guerra mundial?

    Mientras los paises "democraticos y libres se cubrian la cara, Stalin la da y saca la mascara al regimen Nazi defendiendo a los judios:


    Esencialmente el régimen de Hitler es una copia del régimen reaccionario zarista que ha existido en Rusia bajo el zarismo. Es sabido que los nazis pisotean los derechos de los obreros, y los del pueblo así como los ha pisoteado el régimen zarista, que desencadenan pogromos medievales contra los judíos del mismo modo que el ánimo el régimen zarista.
    El partido nazi es un partido enemigo de las libertades democráticas, un partido de la reacción medieval y de los pogromos más siniestros.
    6 de Noviembre de 1941


    ayudo en la invasión de Polonia cosa que no se suele contar pero no fue solo la Alemania nazi la que invadió Polonia. esta nación fue atacada por 2 frentes y uno era la Rusia de Stalin.  

    Antes de darte una charla, muchos camaradas míos analizaron bien este hecho. Me gustaría que le echaras un vistazo: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    ¿En qué artículo del pacto se habla de que la URSS o Alemania tengan intención de invadir Polonia?

    El ataque soviético sobre Polonia empezó cuando los polacos ya estaban derrotados. Y en la práctica significó solo que los nazis no pudieron ocupar toda Polonia. Además así la URSS recuperó los territorios que Polonia le había arrebatado por la fuerza unos años antes, donde la mayoría de la población no era polaca y donde los polacos habían introducido una represión brutal, fascista, contra la población local, que recibió a los soviéticos como sus liberadores del yugo polaco.

    Una gran parte de Polonia era rusa de toda la vida y vivían rusos. Después de la Primera Guerra Mundial ese territorio volvió a Polonia porque las potencias se interesaron en hacer estadose-scudos como Rumanía y Bulgaría, aumentando su territorio harían desaparecer las fronteras entre los diferentes sistemas. Stalin con ese reparto recuperó territorio y además, salvó a los polacos del territorio nazi y de su régimen fascista.

    también se que en un principio dejando morir de hambre a los ucranianos dio de comer al ejercito nazi durante mucho tiempo.

    Esto es conocido como el Holodomor. Una falacia. La hambruna en Ucrania fue debido a los problemas económicos y a la presión de los kulak, que llevaban a cabo sabotajes y una guerra sucia. No fue por orden de Stalin ni mucho menos, es absurdo pensar eso.

    Y es al revés, los ucranianos en su mayoría gente fascista y neonazi (véase hoy eb dñia), se pasaron al lado de Hitler asesinando y dando cobijo a los alemanes mientras estos mataban rusos y judíos y destrozaban Ucrania, que era lo que deseaban y por lo que Hitler invadió Rusia, Ucrania, por su interés económico.

    Espero estar dejando las cosas claras, si necesitas más documentos dímelo.
    ----------------

    esta frase se refiere a que los rusos violaron sin pieda al llegar a Alemania. pero que los americanos con sus bombardeos mataron a muchos inocentes. le comprendo pero la violación es algo horrible y cruel de barbaros.

    Propaganda nazi. Obviamente no voy a ser idiota y te voy a decir que no hubieron violaciones, pero como en todas las guerras. Es cierto que hubo varios comisarios políticos y oficiales procesados y ejecutados por maltratos a civiles. Pero, claro, eso refleja que el alto mando soviético no aprobaba esas acciones, sino que las combatía con dureza.

    Es propaganda nazi descarada, en este hilo se exponen muchas reflexiones y algunas pruebas, pero no se tienen muchas pruebas de ello desgraciadamente: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    porque se fuga la gente de Cuba

    Bien veamos. Cuba no se inició como un país socialista.
    ENVER HOXHA:
    “Hemos defendido la revolución cubana porque estaba dirigida contra el imperialismo norteamericano. La revolución cubana no se inició sobre la base del marxismo-leninismo ni se desarrolló según las leyes de la revolución proletaria, por las cuales se rige un partido marxista-leninista. Tampoco después de la liberación del país, Castro se encauzó por el camino marxista-leninista, sino que por el contrario, continuó inspirándose en las ideas liberales. Es un hecho, y nadie puede negarlo, que los integrantes de esta revolución empuñaron las armas y ganaron las montañas, pero también es un hecho incontestable que no lucharon como marxistas-leninistas.” (“Obras Completas”, T. IV., p. 519-537)

    Ciertamente, la revolución cubana no se desarrolló originalmente con la intención de acabar con el capitalismo e instaurar el comunismo. El propio Fidel Castro hizo declaraciones donde negaba ser comunista. El socialismo llegó cuando Cuba se alinea con la URSS.

    Después de luchar contra el imperialismo, de rechazar la invasión americana en Bahía de Cochinos y de recibir apoyo de la Urss Cuba tomó un camino socialista.



    Fidel no era comunista. Solo algunos guerrilleros como el Che lo eran. La revolución cubana derrocó a Batista que era un dictador títere para los yankees, estos tenían el 90% de la economía cubana mientras todos los demás cubanos trabajaban con el tabaco, el azúcar, etc.. para las compañías norteamericanas haciendo trabajo nunca mejor dicho, de indios y de negros. Más del 60% de la población vivía en chozas. La mayoría de la población apoya a Castro al igual que la juventud, Raúl Castro no fue el sucesor de su hermano, fue elegido democráticamente y de hecho la elecciones quedaron muy ajustadas con el otro candidato del que no recuerdo el nombre.

    Cuba es uno de los mejores países de América Latina. ¡¡ es el único país del mundo sin desnutrición infantil!! datos de la OMS. Datos de la OMS Cuba tiene la mejor sanidad del mundo y envía médicos a todos los países del mundo para ayudar, a cambio de nada, excepto Venezuela que suministra petróleo a cambio de la sanidad, y no lo regala Chávez como dice la tele.

    ¿Y porqué Cuba es un país pobre, en ruinas..? eso no es del todo cierto, ya le gustaría a los otros países de América Latina estar como Cuba. Una isla del Caribe, al lado de la potencia imperialista, ha sabido tener una autosuficiencia consiguiendo enormes resultados, en Cuba no hay vagabundos ni paro. Yo conozco cubanos que viven en Cuba y quieren el comunismo. Los disidentes son tratados de mala manera y la mayoría de los disidentes son gentuza de mucho cuidado. Los disidentes de Miami son como la ETA pra nosotros, matan a los cubanos y han sido terroristas financiados por EEUU haciendo atentados y matando a mujeres y niños. De hecho conozco personalmente a una chica cubana en Miami que me ha dicho que volverá a Cuba. Y CUBA HA PERDIDO 82.000 MILLONES DE DOLARES EN LO QUE VA DE BLOQUEO. FÍJESE.

    Puedo extenderme más si quieres. Te dejo algunos enlaces de interés:

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    Y que pasa con lo de corea del Norte.

    Corea del Norte no es un país comunista-socialista como se nos hace creer. Es un régimen burgués-revisionista. NO ES MARXISTA-LENINISTA. Sino Juche, una ideología basada en el marxismo leninismo pero a la coreana. Con elementos de la religiosidad coreana, etc.. e ideas propias coreanas como el Chongun que es que la base de la revolución es el ejército, ¡¡ y no el proletariado !! . Esto es completamente anti marxista y sobretodo el culto a la personalidad vomitivo y paranoico que hay, absolutamente antimarxista.

    Corea ha pasado lo que no está escrito después de todas als barbaridades que se le hicieron en la guerra, en al posguerra y durante la Ardua Marcha 1995-2001, en la que murieron 2 millones de norcoreanos por hambruna porque al derrumbarse el mundo socialista, Corea se quedó sola. Ahora ha salido adelante y va camino de ser una potencia.

    La maldad de Corea no viene de como se vive, es un país precioso y con una economía muy fuerte, la maldad viene de su ideología.

    Como hay mucho que tocar, te voy a dar el enlace de un blog español dedicado a desmontar todos los mitos de Corea, todas las noticias, demostrar cosas sobre el país,etc.. es una auténtica maravilla y todo está con pruebas:

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    Saludos!!!
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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Neodrako el Vie Jun 27, 2014 2:56 pm

    ¿Todo es falacia y estupidez? muchos hombres incluso abuelos son producto de esas violaciones. y hablamos de relatos de la pos guerra no durante el gobierno nazi. aun así esto no lo atribuyo a ordenes del gobierno ruso eso no.

    Como que no eran amigos si las cenas y bailes de oficiales nazis con oficiales rusos an sido incluso filmadas xD. Stalin dio mucho alimento destinado al ejercito nazi.



    Antisemitismo en la URSS y el fallido 2º Holocausto


    Iósif Stalin, concentrado poderes en torno a sí, planeó otra Gran Purga como la de 1937, para perpetuarse en el poder mucho más tiempo. Lo curioso es que en esta ocasión no se echaría la culpa ni a los seguidores del fallecido León Trotsky, ni a los socialistas revolucionarios. Los cabezas de turno serían los judíos, una raza a la que no tenía mucha simpatía, y que al culparlos sería fácil ganarse el favor de la población, muy antisemita en aquella época. Así pues se gestó en los salones del Kremlin la conspiración judeo-sionista que iba a derribar la Unión Soviética.

    Antecedentes

    Desde que los bolcheviques habían llegado al poder en la Unión Soviética, no dudaron en represaliar en distintas ocasiones a los judíos.

    Durante la Guerra Civil Rusa (1917-1924), los bolcheviques fueron tolerantes con los judíos en las principales ciudades. Fuera de ellas la comunidad hebrea podía temer por su seguridad, no sólo por los nacionalistas ucranianos y del Ejército Blanco que cometieron pogromos, sino también por los comunistas que acusaban a los judíos de ser fundadores del capitalismo y por tanto debían morir. El Ejército Rojo masacró a numerosos judíos en Ucrania. Una de las matanzas más famosas fue la masacre de Smela en la que 107 judíos fueron asesinados, aunque igual de cruel fue la de Baranovichi con varios cientos de muertos.

    También en la Guerra Polaco-Soviética el I Ejército de Caballería Soviético del general Semión Budiony se detuvo a asesinar judíos a medida que conquistaba aldeas en Polonia. Apróximadamente en todo el conflicto de la guerra contra los polacos, más la civil, unos 20.000 hebreros perecieron a manos de los pogromos bolcheviques.

    II Guerra Mundial

    La Segunda Guerra Mundial supuso nuevas masacres para los judíos por parte de las autoridades soviéticas. En Lituania se efectuaron las primeras deportaciones y en Estonia un total de 500 judíos fueron enviados a los campos de concentración y gulags de Siberia. Prácticamente todas las sinagogas de los países bálticos fueron clausuradas. También en Polonia, algunos cientos hebreos fueron entregados a la Alemania de Adolf Hitler, por aquel entonces aliada de la URSS, prácticas llevadas a cabo en la frontera, en las cuales colaboraban tanto la Gestapo como la NKVD soviética. Uno de los hechos más tristes fueron las decenas de familias judías que venían huyendo de los alemanes, a las que las tropas soviéticas prohibieron acceder y dejaron morir de hambre entre las alambradas de los dos países totalitarios, siendo incluso en algunos casos tiroteadas por francotiradores rusos.

    Al estallar la Guerra del Este en 1941 que enfrentó a la URSS contra el Eje en la Segunda Guerra Mundial, los judíos sufrirían un auténtico infierno, no sólo por parte de los alemanes, sino también por parte de los rusos. Cuando se evacuaba la ciudad de Lviv ante la conquista inminente de los alemanes, los rusos antes de marcharse masacraron mediante fusilamientos a varios cientos de judíos.

    Fue en este contexto, a pesar del mal trato dado por los soviéticos, cuando se fundó en Moscú el Comité Antifascista Judeo-Soviético dirigido por Salomón Mijoels. El objetivo de este organismo era defender a los judíos de la URSS de los alemanes y tener prevista en su ideología la fundación del Estado de Israel.

    A medida que los soviéticos fueron ganando la guerra e invadieron Europa Oriental, el trato hacia los judíos no fue realmente bueno. Cuando se produjeron las liberaciones de diversos campos de concentración alemanes, algunos presos judíos fueron asesinados por sus liberadores y numerosas mujeres hebreas violadas por los rusos. Cosas así ocurrieron en Auschwitz, donde la “liberación” para muchos presos, se convirtió simplemente en el cambio de un invasor por otro nuevo.

    La persecución comunista de judíos

    Decenas de etnias e inmigrantes fueron exterminadas por la URSS durante la Segunda Guerra Mundial, pero los judíos hasta ese momento se habían salvado por tener un gran peso en países aliados de Rusia como el Imperio Británico o Estados Unidos. Pero finalizado el conflicto e iniciadas las hostilidades diplomaticas al otro lado del Telón de Acero, Stalin podía llevar a cabo su plan de acabar con esta raza y alargar su mandato alegandouna conspiración judía.

    Uno de los primeros hechos que mostraron el boceto de Stalin respecto a los judíos fue cuando en 1945 se hizo efectiva la prohibición de hablar del Holocausto cometido durante la Segunda Guerra Mundial, así como la negativa de la URSS a reconocer los crímenes de los alemanes contra los judíos, alegando que las verdaderas víctimas habían sido los rusos y no los hebreos. Publicaciones como Libro Negro del poeta hebreo Peretz Markish que hacían referencia al Holocausto fueron prohibidas.

    Fuera de Rusia, en la Polonia ocupada por los rusos, 327 judíos fueron asesinados por los comunistas en auténticos linchamientos callejeros. Lo mismo sucedió en Eslovaquia durante el Pogromo de Topolcany en el que se apaleó a 48 hebreos.

    Al llegar 1947, el Comité Antifascista Judeo-Soviético fue ilegalizado por el Partido Comunista, siendo el líder Salomón Mijoels asesinado en un atentado en Misnk, además de ser todos sus miembros juzgados, de los cuales se ejecutó a 25 y a 100 se los deportó a gulags.

    Todos los intelectuales judíos en Leningrado y Moscú fueron deportados a campos de concentracón: Periodistas, escritores, músicos, pintores, poetas… Se despidió a los judíos de todos los oficios de responsabilidad y se los prohibió acceder en el futuro. La prensa y en especial el diario Pravda ridiculizó a los hebreos, a los que presentaba como inferiores a los rusos y como un peligro público en la comunidad socialista.

    <> en la URSS

    La detención del comisario Víctor Abakumov y de otros altos dirigentes del Partido Comunista entre 1949 y 1952, supuso la base para la teoría de la <> que necesitaba Stalin. Abakumov fue acusado de gestar un golpe de Estado para derrocar a Stalin e imponer un gobierno sionista en la URSS dirigido por judíos. Al mismo tiempo saltó el escándalo de la “Conspiración de las Batas Blancas”, en la cual unos médicos judíos fueron señalados como asesinos mediante productos medicinales de importantes personalidades comunistas. Con todos estos sucesos la excusa para represaliar a los judíos estaba servida.

    En 1952 la NKVD se lanzó a la persecución de los hebreos. Todo empezó con la expulsión de los rezagados judíos en los oficios más destacados y en la detención y deportación de todos aquellos hebreos con cargos importantes en la política o en el Partido Comunista. Un ejemplo fue la industria metalúrgica de automóviles de Stalino, en la que 13 judíos fueron asesinados por la NKVD. También en los territorios ocupados como Checoslovaquia, a 11 hebreos del Partido Comunista Checoslovaco se los ahorcó, entre ellos al secretario general Rudolf Slansky. Ni siquiera se salvaron mujeres hebreas como Aleksandra Poskrebyshev que resultó fusilada y Paulina Zhemchuzhina que fue deportada a Siberia.

    Falla el 2º Holocausto

    Fijado para el año 1953, se planeó la persecución y deportación de todos los judíos de la Unión Soviética hacia los campos de concentración y los gulags. Casi 1 millón de personas, hombres, mujeres y niños estaban en las listas negras. Para tal macabro plan se acondicionó un gran campo de muerte en Birobidzhan, símbolo de lo que debía ser el 2º Holocausto de los judíos en Europa.

    Asombrosamente y por fortuna para millares de vidas, el 5 de Marzo de 1953, Iósif Stalin pereció de muerte natural. Aquel mismo mes estaba prevista la deportación de todos los judíos de la URSS, pero la muerte del líder soviético hizo que el plan se abortara. El azar quiso que por cuestión de un corto espacio de días el 2º Holocausto no se llevara a cabo.

    Gracias al fallecimiento de Stalin, los judíos nunca fueron deportados. Aquella casualidad del destino probablemente salvó a 1 millón de vidas.



    Bibliografía:

    Stéphane Courtois, El Libro Negro del Comunismo. “Capítulo 14. La última conspiración”, Ediciones B (2010), p.-323-332

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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por jaume97 el Vie Jun 27, 2014 3:26 pm

    Neodrako escribió:¿Todo es falacia y estupidez? muchos hombres incluso abuelos son producto de esas violaciones. y hablamos de relatos de la pos guerra no durante el gobierno nazi.  aun así esto no lo atribuyo a ordenes del gobierno ruso  eso no.

    Como que no eran amigos si las cenas y bailes de oficiales nazis con oficiales rusos an sido incluso filmadas xD.   Stalin dio mucho alimento destinado al ejercito nazi.



    Antisemitismo en la URSS y el fallido 2º Holocausto


    Iósif Stalin, concentrado poderes en torno a sí, planeó otra Gran Purga como la de 1937, para perpetuarse en el poder mucho más tiempo. Lo curioso es que en esta ocasión no se echaría la culpa ni a los seguidores del fallecido León Trotsky, ni a los socialistas revolucionarios. Los cabezas de turno serían los judíos, una raza a la que no tenía mucha simpatía, y que al culparlos sería fácil ganarse el favor de la población, muy antisemita en aquella época. Así pues se gestó en los salones del Kremlin la conspiración judeo-sionista que iba a derribar la Unión Soviética.

    Antecedentes

    Desde que los bolcheviques habían llegado al poder en la Unión Soviética, no dudaron en represaliar en distintas ocasiones a los judíos.

    Durante la Guerra Civil Rusa (1917-1924), los bolcheviques fueron tolerantes con los judíos en las principales ciudades. Fuera de ellas la comunidad hebrea podía temer por su seguridad, no sólo por los nacionalistas ucranianos y del Ejército Blanco que cometieron pogromos, sino también por los comunistas que acusaban a los judíos de ser fundadores del capitalismo y por tanto debían morir. El Ejército Rojo masacró a numerosos judíos en Ucrania. Una de las matanzas más famosas fue la masacre de Smela en la que 107 judíos fueron asesinados, aunque igual de cruel fue la de Baranovichi con varios cientos de muertos.

    También en la Guerra Polaco-Soviética el I Ejército de Caballería Soviético del general Semión Budiony se detuvo a asesinar judíos a medida que conquistaba aldeas en Polonia. Apróximadamente en todo el conflicto de la guerra contra los polacos, más la civil, unos 20.000 hebreros perecieron a manos de los pogromos bolcheviques.

    II Guerra Mundial

    La Segunda Guerra Mundial supuso nuevas masacres para los judíos por parte de las autoridades soviéticas. En Lituania se efectuaron las primeras deportaciones y en Estonia un total de 500 judíos fueron enviados a los campos de concentración y gulags de Siberia. Prácticamente todas las sinagogas de los países bálticos fueron clausuradas. También en Polonia, algunos cientos hebreos fueron entregados a la Alemania de Adolf Hitler, por aquel entonces aliada de la URSS, prácticas llevadas a cabo en la frontera, en las cuales colaboraban tanto la Gestapo como la NKVD soviética. Uno de los hechos más tristes fueron las decenas de familias judías que venían huyendo de los alemanes, a las que las tropas soviéticas prohibieron acceder y dejaron morir de hambre entre las alambradas de los dos países totalitarios, siendo incluso en algunos casos tiroteadas por francotiradores rusos.

    Al estallar la Guerra del Este en 1941 que enfrentó a la URSS contra el Eje en la Segunda Guerra Mundial, los judíos sufrirían un auténtico infierno, no sólo por parte de los alemanes, sino también por parte de los rusos. Cuando se evacuaba la ciudad de Lviv ante la conquista inminente de los alemanes, los rusos antes de marcharse masacraron mediante fusilamientos a varios cientos de judíos.

    Fue en este contexto, a pesar del mal trato dado por los soviéticos, cuando se fundó en Moscú el Comité Antifascista Judeo-Soviético dirigido por Salomón Mijoels. El objetivo de este organismo era defender a los judíos de la URSS de los alemanes y tener prevista en su ideología la fundación del Estado de Israel.

    A medida que los soviéticos fueron ganando la guerra e invadieron Europa Oriental, el trato hacia los judíos no fue realmente bueno. Cuando se produjeron las liberaciones de diversos campos de concentración alemanes, algunos presos judíos fueron asesinados por sus liberadores y numerosas mujeres hebreas violadas por los rusos. Cosas así ocurrieron en Auschwitz, donde la “liberación” para muchos presos, se convirtió simplemente en el cambio de un invasor por otro nuevo.

    La persecución comunista de judíos

    Decenas de etnias e inmigrantes fueron exterminadas por la URSS durante la Segunda Guerra Mundial, pero los judíos hasta ese momento se habían salvado por tener un gran peso en países aliados de Rusia como el Imperio Británico o Estados Unidos. Pero finalizado el conflicto e iniciadas las hostilidades diplomaticas al otro lado del Telón de Acero, Stalin podía llevar a cabo su plan de acabar con esta raza y alargar su mandato alegandouna conspiración judía.

    Uno de los primeros hechos que mostraron el boceto de Stalin respecto a los judíos fue cuando en 1945 se hizo efectiva la prohibición de hablar del Holocausto cometido durante la Segunda Guerra Mundial, así como la negativa de la URSS a reconocer los crímenes de los alemanes contra los judíos, alegando que las verdaderas víctimas habían sido los rusos y no los hebreos. Publicaciones como Libro Negro del poeta hebreo Peretz Markish que hacían referencia al Holocausto fueron prohibidas.

    Fuera de Rusia, en la Polonia ocupada por los rusos, 327 judíos fueron asesinados por los comunistas en auténticos linchamientos callejeros. Lo mismo sucedió en Eslovaquia durante el Pogromo de Topolcany en el que se apaleó a 48 hebreos.

    Al llegar 1947, el Comité Antifascista Judeo-Soviético fue ilegalizado por el Partido Comunista, siendo el líder Salomón Mijoels asesinado en un atentado en Misnk, además de ser todos sus miembros juzgados, de los cuales se ejecutó a 25 y a 100 se los deportó a gulags.

    Todos los intelectuales judíos en Leningrado y Moscú fueron deportados a campos de concentracón: Periodistas, escritores, músicos, pintores, poetas… Se despidió a los judíos de todos los oficios de responsabilidad y se los prohibió acceder en el futuro. La prensa y en especial el diario Pravda ridiculizó a los hebreos, a los que presentaba como inferiores a los rusos y como un peligro público en la comunidad socialista.

    <<Conspiración sionista>> en la URSS

    La detención del comisario Víctor Abakumov y de otros altos dirigentes del Partido Comunista entre 1949 y 1952, supuso la base para la teoría de la <<conspiración judía>> que necesitaba Stalin. Abakumov fue acusado de gestar un golpe de Estado para derrocar a Stalin e imponer un gobierno sionista en la URSS dirigido por judíos. Al mismo tiempo saltó el escándalo de la “Conspiración de las Batas Blancas”, en la cual unos médicos judíos fueron señalados como asesinos mediante productos medicinales de importantes personalidades comunistas. Con todos estos sucesos la excusa para represaliar a los judíos estaba servida.

    En 1952 la NKVD se lanzó a la persecución de los hebreos. Todo empezó con la expulsión de los rezagados judíos en los oficios más destacados y en la detención y deportación de todos aquellos hebreos con cargos importantes en la política o en el Partido Comunista. Un ejemplo fue la industria metalúrgica de automóviles de Stalino, en la que 13 judíos fueron asesinados por la NKVD. También en los territorios ocupados como Checoslovaquia, a 11 hebreos del Partido Comunista Checoslovaco se los ahorcó, entre ellos al secretario general Rudolf Slansky. Ni siquiera se salvaron mujeres hebreas como Aleksandra Poskrebyshev que resultó fusilada y Paulina Zhemchuzhina que fue deportada a Siberia.

    Falla el 2º Holocausto

    Fijado para el año 1953, se planeó la persecución y deportación de todos los judíos de la Unión Soviética hacia los campos de concentración y los gulags. Casi 1 millón de personas, hombres, mujeres y niños estaban en las listas negras. Para tal macabro plan se acondicionó un gran campo de muerte en Birobidzhan, símbolo de lo que debía ser el 2º Holocausto de los judíos en Europa.

    Asombrosamente y por fortuna para millares de vidas, el 5 de Marzo de 1953, Iósif Stalin pereció de muerte natural. Aquel mismo mes estaba prevista la deportación de todos los judíos de la URSS, pero la muerte del líder soviético hizo que el plan se abortara. El azar quiso que por cuestión de un corto espacio de días el 2º Holocausto no se llevara a cabo.

    Gracias al fallecimiento de Stalin, los judíos nunca fueron deportados. Aquella casualidad del destino probablemente salvó a 1 millón de vidas.



    Bibliografía:

    Stéphane Courtois, El Libro Negro del Comunismo. “Capítulo 14. La última conspiración”, Ediciones B (2010), p.-323-332

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    De todas formas no voy a discutir por política  :good: 

    Violaciones y barbaridades se hacen en todos los bandos y en todas las guerras, que se explote eso como propaganda es normal y más en el régimen nazi. Después de todo lo que hicieron los nazis con los rusos bastante bien que se portaron estos. No te he negado que no hubiesen actos así, pero eran condenados por el ejército. Es igual que aquí en la guerra civil, ¿qué no se pasan toda la vida los fascistas diciendo que los rojos mataban monjas y quemaban iglesias? Se ha hecho, pero es generalizar.

    Ale pues, saque a la luz esas filmaciones. Arguménteme en que son amigos. Es una auténtica barbaridad lo que estás diciendo.

    ....

    Ya sabía yo que iba a tardar en salir El libro negro del comunismo. La obra de la propaganda anticomunista financiada por el capitalismo por excelencia. Los rusos mataban judíos, pero no los rojos, los zaristas y los blancos. El zar Nicolás II entre muchas barbaridades, hacía buenas matanzas de hebreos y los blancos más de lo mismo.

    Aquí tiene de qué se trata esa maravillosa fuente "El libro negro del comunismo" y que por cierto, le recomiendo que se lea este:
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    El fascista Berlusconi dijera en un mitin que en ese libro ponía que en China hervían bebés para utilizarlos como abono en el campo

    A Pol Pot lo relacionan al comunsimo los muy hijos de puta descarados cuando todo el mundo sabe que su ascenso al poder fue propiciado por USA y China, para que se enfrentase a Vietnam que estaba apoyada por la URSS. No te habla que el primer pais en reconocer al Gobierno de los Jemeres Rojos fue China, pero esque el segundo fue USA. Tampoco te habla que mucho de las hambrunas y muertes de los jemeres rojos se epuden achacr directaemnte a los Bombardeos de USA con napalm y de todo lo que tenia amano sobre las plantaciones y el medio rural para destruit todo tipo de infraestructura agricola del pais. Se achacan 700.000 u 800.000 muertos directos por estos bombardeos, claro esta que las hambrunas que asolaron Camboya despues, se peuden perfectamente achacar a los Yankes, si que se peuda establecer cuantas muertes fueron las reales por mano de lso Jemeres Rojos, y cuales fueron las muertes pro las causas de lso bombardeos sobre la infraestructura agricola.

    Eso si, los vietnamitas entraron y derrocaron a esa peste de gobierno.

    EL libro negro del comunismo usa fuentes como Solzinsky , Conques, etc, clarisimos coldwarriors que nadie toma en serio hoy en dia, y MUCHISIMO MENOS UN PROFESOR DE HISTORIA que es de VERGUANZA que este mamando propaganda y literatura fantastica .
    Desdecuando un profesor no investiga las FUENTES de lo que lee? Ese es un listo o un inepto.

    Las cifras de los meurtos de Stalin no me acuerdo en cuanto los situa, no se si en 20 millones o 40, lo que es una autentica barbaridad y a andie con dos dedos de frente se lo tomaria en serio. Algo muy simple, tienes las estadisticas demograficas de la época en la KGB, que no se aqui, pero ahi era milimetricamente contado todo y estudiado, pues la URSS siempre tiene un incremento positivo en el crecimiento de la población, superando a muchos paises Europeos incluso, lo que no cuadra con decenas de millones de muertos. Es incluso irrisorio que un pais que tenga esos supuestos millones de victimas enfrente una Guerra como la segunda guerra mundial y encima la GANE, y ay ni contemos si sumamos a esos supuestos millones, los 30 de bajas pro lso nazis, ya es de coña y imposible que un pais salga adelante en una psoguerra y no sea un estado fallido.

    Todo apunte TODO dato hay que fijarse en la fuente y de donde viene.
    Imprimete la entrevista a Zemskov de la Vnguardia y se la das , a ver si deja de ser tan tontainas, eso si , preguntale si conoce a Zemskov si tanto opina el y quiere enseñar con el tema pro que seguro que no tiene ni pajolera idea de quien es.


    Intervención de un camarada mío.

    Asímismo, una crítica con pruebas y fundamentada: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Un poco más de info sobre los autores anticomunistas por excelencia. Ojito con Alejandro Soljonetzsin o como se escriba, que hizo el famoso "Archipiélago Gulag", financiado por Hitler y los magnates de EEUU.

    Spoiler:
    Para William Hearst, Rockefeller, Joseph Goebbels, Robert Conquest, Alexander Solzhenitsyn, Pierre Broué y Anna Applebaum entre otros pocos, las cárceles ordinarias y centros penitenciarios de la Unión Soviética solo eran (casi nada) fabricas de exterminio al puro estilo nazi, como los mas de cien campos hallados por toda Europa pertenecientes y construidos por el capitalismo fascista de la Alemania nazi con el visto bueno del capitalismo tradicional para exterminar sistemáticamente a mas de 20 millones de ciudadanos soviéticos, Justo los campos de concentración que fueron liberados por el ejercito Rojo. El capitalismo siempre ha tratado de implicar al comunismo en exactamente lo mismo que ellos han hecho contra la humanidad, los fascistas no querían ni quieren quedar como lo que son, unos parásitos asesinos de masas y por eso han ido hilando con los años una inmensa montaña de falacias que aun tienen que demostrar.

    Es curioso como Anna Applebaum menciona a Aleksándr Solzhenítsyn santificándolo como el escritor humanista, personaje que en realidad fue denunciado por su propia mujer y encarcelado por agitar consignas como "hubiera sido menos terrible rendirse a los nazis que luchar", o que los nazis invadieron la URSS por culpa de los bolcheviques" también hay que añadir que en su visita a España Solzhenítsyn, no escatimo en elogios al régimen fascista de Franco.

    ¿Tan demoniaco era el comunismo que dejo en libertad a semejante traidor?

    Solzhenítsyn hablaba al principio de las pésimas condiciones de vida que se respiraban en las cárceles rusas, después hablaba de cientos de victimas que se convertirían en miles y posteriormente en cientos de miles, que con los años esos cientos de miles fueron millones y por ultimo cientos de millones. Que hombre tan extraño que no termina de aclararse con sus engordadas cifras sobre un hipotético genocidio del que no existen documentos. Que extraño y sospechoso es también el echo deque este trastornado personaje haya muerto en EE.UU. justo donde van a parar todos los autores y falsificadores de la historia de la Unión Soviética.

    En la URSS en 1940 existían 53 campos y 425 colonias de trabajo, los famosos gulags. Se diferenciaban porque las colonias eran mas pequeñas y con un régimen penitenciario más relajado que los campos y a ellas se destinaban los presos con condenas más reducidas. En los campos y colonias los presos no estaban recluidos en espacios cerrados sino que trabajaban y cobraban el mismo sueldo que los demás trabajadores, sobre la base del principio de que los presos no podían resultar una carga para la sociedad. Trabajaban durante su jornada laboral (7 horas diarias) y luego debían recluirse en los recintos cerrados y custodiados. En la URSS no había cárceles como las que conocemos aquí, en las que impera la ociosidad: trabajar era una obligación para todos, y no un derecho. Imperaba el conocido principio general de que quien no trabaja no come.

    Es curioso que Anne Applebaum haya encontrado en los archivos secretos de la URSS lo que no han podido encontrar los cientos de historiadores que ahora, ya tendrían pruebas contundentes de un supuesto genocidio Soviético, para por lo menos poder demostrar contundentemente lo que se esta buscando desde el primer día de la revolución bolchevique, que es el fogoso interés de implicar al comunismo en exactamente lo mismo que se ha implicado siempre el fascismo, en exterminar sistemáticamente a todo aquel que pretendiera seguir el ejemplo de la revolución bolchevique, en demonizar los intereses de los trabajadores y en apaciguar los ánimos de independencia de billones de gentes empobrecidas por el afán materialista del capitalismo.

    El capitalismo y sus falaces historiadores siguen fielmente los pasos de la teología cristiana intentando demostrar sin pruebas fehacientes, la existencia de un Dios todo poderoso. Que aunque no se pueda demostrar visiblemente su existencia y sus inagotables milagros, ha conseguido contradictoriamente que millones de testigos sostenidos por la fé crean en algo que carece de rigor científico y tu “profesor” por lo que veo también tienes fé ciega y ninguna razón científica.

    En Rusia hoy podemos encontrar museos de lo que fueron los famosas cárceles penitenciarias para presos comunes, donde iban a parar todos los que cometían delitos variados, típicos de cualquier sociedad en el mundo, delitos como robos y asesinatos, violaciones de la legalidad que en cualquier país del mundo se pagarían con las cárcel o campos de trabajo forzado como los que existen en EE.UU, la gran diferencia con las cárceles soviéticas (también llamadas gulags) es que los presos comunes Soviéticos cobraban por su trabajo de siete horas diarias para costearse la alimentación, por ello tenían derecho a un sueldo con la intención de que no fueran una carga para el estado. Que casualidad que no existen restos fósiles de ninguna victima del comunismo, y seguro que los pudo haber en una época en la que el capitalismo acosaba constantemente con sabotajes, intentos de golpe de estado, invasiones militares de potencias extranjeras en la URSS y guerras en todos los limites fronterizos que no dejaban respiro a la revolución bolchevique.
    Seguramente en aquel contexto histórico pudo haber incluso cientos incluso miles de victimas inocentes que pagaron los platos rotos del fascismo internacional. Pero no hay huella alguna de campos de concentración tal y como los conocemos hoy y de los que si existen millones de pruebas contundentes que demuestran como los fascistas fueron edificando autenticas fabricas de la muerte a manos de la Alemania Nazi. Es mas, ninguno de los soldados capturados por el ejercito rojo durante la segunda guerra mundial ha comentado jamás, que en la URSS existieran campos crematorios y cámaras de gas, simplemente han comentado lo dura y difícil que era la vida en Siberia dentro de estas cárceles o campos de trabajo en la que fueron a parar en una época en la que los presos de cualquier cárcel del mundo padecían exactamente lo mismo que en aquellas cárceles de la era Soviética, o ¿acaso merecían mas los restos de un ejercito fascista e invasor que asesino a sangre fría a mas de 20 millones de hombres, mujeres y niños que cualquier preso común de la antigua Unión Soviética? El resto forma parte de la muy usada demagogia capitalista para demonizar ranciamente los grandes logros conseguidos por la revolución Bolchevique.

    El propio autor del libro negro del comunismo dijo que nunca se basó en datos objetivos sino en "apreciaciones personales"...

    A vueltas con "El libro negro del comunismo": historiografía y propaganda:


    A vueltas con "El libro negro del comunismo": historiografía y propaganda

    Jesús Aller
    Rebelión


    La reedición reciente de la versión en español de El libro negro del comunismo (Ediciones B, traducción de César Vidal y otros), obra de un grupo de autores coordinados por el francés Stéphane Courtois, director de investigaciones del CNRS, ha reabierto la polémica sobre lo que se presenta como un recuento, que se quiere minucioso, de las víctimas de los regímenes sedicentemente comunistas. El libro acumula más de mil páginas en las que se nos describen las cristalizaciones históricas del comunismo, presentado siempre como un anhelo despiadadamente totalitario que se materializa por todo el ancho mundo en un salvaje amontonamiento de cadáveres. Hay que señalar, no obstante, que tras la publicación de la obra, tres de sus seis autores se desmarcaron del capítulo introductorio de Courtois “Los crímenes del comunismo” por medio de un artículo en Le Monde en el que juzgan que en él se infla injustificadamente el número de víctimas en un intento desesperado de alcanzar los 100 millones y se realiza además una comparación que no suscriben entre nazismo y estalinismo.

    El libro es un ladrillo extraordinariamente útil. Puede ser lanzado contundentemente a la cabeza de cualquiera que se plantee una alternativa al pensamiento dominante. Aunque se argumente que los números están exagerados, no resulta fácil zafarse del golpe. El retrato que se dibuja al fin es tan monstruoso que tenderíamos a pensar que cualquier cosa debe ser mejor que eso. El problema es que no es así. El secreto del libro es la ocultación constante de las otras caras de la realidad. Cuando se atiende a ellas, se ve claramente que los “crímenes del comunismo” no son de ninguna manera episodios excepcionales en la “historia universal de la infamia”. Una muestra clara de esto pueden darla los datos reunidos por Gilles Perrault y otros en El libro negro del capitalismo, publicado en Francia en 1998 (hay versión en español, Txalaparta, 2002). Sin embargo esta obra no pretende ser con sus 495 páginas una recopilación tan exhaustiva como la del otro y no ha logrado tampoco una difusión tan grande. En El libro negro del comunismo, el camuflaje sistemático de acontecimientos históricos próximos a los narrados, y que son imprescindibles para explicarlos en una óptica racional, permiten enfocar con gran aumento “las atrocidades comunistas”, que al final resultan ser algo tan verdaderamente atroz que una interpretación maniquea de la historia del siglo XX está servida. De un lado queda el comunismo, es decir “el mal”, a cuyo lado puede colocarse el nazismo, y de otro, lo que no puede plantearse de otra forma que como “la lucha contra el mal”, en la que a veces pueden haberse cometido “algunos excesos”.

    Uno de los innumerables ejemplos de la criminal ocultación del contexto en la que incurre el libro lo tenemos en la parte en la que se trata sobre la historia del jemer rojo camboyano. En ésta se describen pormenorizadamente las atrocidades cometidas en el país por los comunistas a lo largo de los años 70, durante la guerra civil primero y después durante el régimen de Pol Pot, establecido tras la toma de Phnom Penh en 1975 y que se mantuvo hasta la invasión vietnamita de 1979. Los títulos de los capítulos de esta parte son reveladores: “Camboya, el país del crimen desconcertante”, “La espiral del horror”, “Variaciones en torno a un martirologio”, “La muerte cotidiana en los tiempos de Pol Pot”, “Las razones de la locura”, “¿Un genocidio?”. Nada nos dice en ningún momento Jean-Louis Margolin, autor de esta parte, sobre unos hechos que muchos historiadores consideran cruciales a la hora de explicar la emergencia imparable y el comportamiento, ciertamente inusitado, de Pol Pot y sus seguidores. Nos referimos a la campaña de bombardeos sobre la parte oriental de Camboya realizados por los americanos entre 1965 y 1973, y que tuvieron su clímax durante la denominada “Operación Menú” en 1969 y 1970. El insólito nombre de esta operación procede de las distintas partes en que se fue estructurando, bautizadas: “Breakfast”, “Lunch”, “Dinner”, etc. No cabe duda de que los asesinatos masivos se realizaban sin perder el sentido del humor.

    Estas operaciones se trataron de mantener en secreto, pero los documentos sobre ellas fueron desclasificados durante el mandato de Bill Clinton en 2000 y han sido estudiados por los historiadores Ben Kiernan y Taylor Owen. Según los datos que éstos aportan, durante ellas se realizaron 230 516 salidas sobre 113 716 objetivos, en las que se arrojaron 2 756 941 toneladas de bombas. Hay que decir que esta cantidad de bombas supone en realidad un “bombardeo en alfombra” (carpet bombing) con lo que la mención de “objetivos” resulta más bien grotesca. Pensemos que aunque la dividamos por la extensión total del país, son todavía 15 toneladas y 228 kg de bombas por kilómetro cuadrado. Tratemos de imaginar algo semejante en nuestro entorno próximo.

    Resulta muy difícil calcular el número de víctimas producidas por estos ataques, pero William Showcross y otros autores han señalado la alta probabilidad de que su efecto final fuera en realidad desestabilizar una región ya en equilibrio precario y facilitar la toma de poder por de los comunistas. Por su parte, Ben Kiernan y Taylor Owen han usado una mezcla de imágenes de satélite, datos detallados de los bombardeos y testimonios recogidos sobre el terreno para argumentar contundentemente que existe una correlación entre las zonas masacradas y las áreas de reclutamiento del jemer rojo. A nadie se le escapan los efectos que más allá de la destrucción física, en el plano psicológico, puede tener sobre cualquier país una brutalidad como la que supusieron estos bombardeos. Ejemplos como éste podrían multiplicarse y la conclusión es siempre que más que una maldad intrínseca de nadie, la violencia de la historia del comunismo se explica por otros factores entre los que resulta esencial una continua y perversa dialéctica de acción y reacción

    Aunque textos como El libro negro del capitalismo, citado antes, apuntan ya aspectos importantes, es cierto también que está pendiente un estudio pormenorizado y sistemático de la terrible capacidad del ser humano para la destrucción de sus semejantes que se manifiesta a cada paso en la Historia. Existen datos suficientes para asegurar que procesos históricos como el esclavismo en África o la explotación colonial de los distintos continentes, por citar sólo unos pocos ejemplos, darían para elaborar libros negros de muchas páginas con sobrecogedores catálogos de brutalidades y recuentos de muchos millones de víctimas inocentes. No obstante, el hecho es que hasta el momento el principal objeto de estudio historiográfico en este sentido han sido sólo “las atrocidades comunistas”. A la luz de esto, El libro negro del comunismo se nos aparece más que nada como un negro chorro de tinta de calamar destinada a transmitir una imagen parcial e interesada de la Historia.

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    Lee estas cosas y me cuentas. Y hasta que no me demuestres y me argumentes que los rusos y los nazis eran amigos, no tengo que zanjar la discusión.

    Belda el manco, no está permitido hacer doble post, tranquilo que no me olvido de usted
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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Neodrako el Vie Jun 27, 2014 4:56 pm

    .Bueno este video es un documental de canal de historia. se basa es archivos desclasificados, videos y multitud de testimonios de las personas que padecieron o vieron padecer a otros.

    Hay mucho mas cosas pero de momento encontré esta.




    Hay mas cosas como la ayuda nazi en la invasión de Finlandia por parte de los soviéticos una ayuda a nivel logístico por parte de la frota alemana en el mar del norte. o esos videos de archivo donde vemos a oficiales nazis en Rusia invitados a cenas y bailes donde vemos codearse a oficiales rusos con oficiales nazis. estas cosas las tengo que encontrar aun.

    Yo no pretendo demonizar al comunismo prometo que no. solo es que tengo una muy mala opinión de Stalin.

    También imagino que existe mucha propaganda falsa sobre los soviéticos por la guerra fría claro seguramente. pero mi duda es: ¿de verdad crees que todo es falso mentira y falacias por parte de capitalistas y pro nazis?.

    Por que ¿si es así?: da igual cuanto busque y cual buena o no sea la fuente. no la creerás  pale 


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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Constatino el Vie Jun 27, 2014 5:19 pm

    No se debe olvidadar que la cruedad que estos partidos tienen, venian de la naturaleza humana que aumento especialmente con la Primera guerra mundial y que todos se intenta vengarse entre si y que aun ahora incluso con otros regimenes en el poder se sigue intentando.
    El ansemitismo solo fue una ira descargada sobre un chivo expiatorio que creian culpable de la primera guerra mundial y que antes solo se practicaban solo para sentirse superiores como en la Europa de los siglos XI al XX por mero racismo incodicional ya sean arabes,moros,españoles ocualquier cultura,religion o etnia diferente en lo mas minimo que sea.
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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por jaume97 el Vie Jun 27, 2014 6:23 pm

    Neodrako escribió:.Bueno este video es un documental de canal de historia.  se basa es archivos desclasificados, videos y multitud de testimonios de las personas que padecieron o vieron padecer a otros.

    Hay mucho mas cosas pero de momento encontré esta.




    Hay mas cosas como la ayuda nazi en la invasión de Finlandia por parte de los soviéticos una ayuda a nivel logístico por parte de la frota alemana en el mar del norte.  o esos videos de archivo donde vemos a oficiales nazis en Rusia invitados a cenas y bailes donde vemos codearse a oficiales rusos con oficiales nazis.  estas cosas las tengo que encontrar aun.

    Yo no pretendo demonizar al comunismo prometo que no.  solo es que tengo una muy mala opinión de Stalin.

    También imagino que existe mucha propaganda falsa sobre los soviéticos por la guerra fría claro seguramente. pero mi duda es:  ¿de verdad crees que todo es falso mentira y falacias por parte de capitalistas y pro nazis?.

    Por que ¿si es así?: da igual cuanto busque y cual buena o no sea la fuente.  no la creerás  pale 

    Bien. Veamos.

    Canal Historia, otra mierda manipuladora y asquerosa. Muchas imágenes de matanzas por los rusos, pero yo también he visto fotos de matanzas de rusos por parte de nazis y rusos blancos, el Canal Historia no tiene escrúpulos porque es un canal privado y de gran propaganda anticomunista. Mis camaradas dieron algunas opiniones, quizá te interesan: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    por ejemplo este canal dice que Pol Pot era comunista. Una barbaridad. No te voy a negar que como todas las ideologías, en todas las guerras, en todas las revoluciones, se han hecho barbaridades. Yo creo que sí que se ha matado a gente que no se debería, pero ni yo ni los comunistas compartimos esas acciones. Por ejemplo, yo no estoy de acuerdo con la ejecución de la familia imperial rusa, que no fue por orden de Lenin (el quería un juicio) fue decisión del soviet de los urales.

    Sobre las violaciones, esto te va a aclarar muchas cosas: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Otro artículo sobre Stalin, y te puedo recomendar dos libros cortos que te puedo pasar en PDF que desmienten todo sobre Stalin. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Hay mas cosas como la ayuda nazi en la invasión de Finlandia por parte de los soviéticos una ayuda a nivel logístico por parte de la frota alemana en el mar del norte.  o esos videos de archivo donde vemos a oficiales nazis en Rusia invitados a cenas y bailes donde vemos codearse a oficiales rusos con oficiales nazis.  estas cosas las tengo que encontrar aun.

    Más te vale que los encuentres, por favor. Lo de que los soviéticos ayudaron a Alemania para invadir Finlandia es una santa barbaridad.

    En mayo de 1918 acabó la guerra civil en Finlandia entre los bolcheviques y los blancos. Los bolcheviques fueron derrotados y se inició una brutal dictadura. Muchos comunistas, alrededor de 76 mil, fueron encerrados en campos de concentración, por ejemplo en Suomenlinna (el más grande, con más de 13 mil presos), Hiamenlinna, Lahti y otros lugares.

    En mayo, mientras se discutía sobre el destino de estos presos, las condiciones en los campos empeoraron tanto que los presos empezaron a morir, entre 600-700 murieron en los campos en mayo. En junio la cifra se elevó a 2900 y en julio el número de víctimas fue de alrededor de 5 mil. A partir de entonces se tomaron algunas medidas y el número de muertos se redujo, pero aún así, en el verano de 1918 murieron de hambre y enfermedades entre 11 mil y 13500 presos. Casi el 40% eran jóvenes de entre 15 y 24 años.


    La mortalidad más elevada fue en el campo de Tammisaari, donde murieron el 34% de los presos.

    La situación fue tan brutal que incluso los medios internacionales prestaron atención a lo sucedido. Especialmente se siguieron en cuenta los acontecimientos en Suecia, ya que entre ambos países hay importantes vínculos históricos. En Suecia llegó a crearse un "Comité contra el terror blanco en Finlandia".

    Se calcula que de los 37 mil muertos en la guerra civil, 27 mil fueron bolcheviques (por 5 mil blancos, el resto es desconocido o no se puede incluir en ninguno de los grupos). De los 27 mil bolcheviques casi la mitad murieron en los campos de concentración. Unas diez mil personas huyeron tras la guerra civil a la Rusia Bolchevique.

    De lo que tu me hablas es de la guerra de invierno de 1939-40. Conflicto entre Finlandia apoyada por la Alemania Nazi contra la URSS.

    Las fronteras de Finlandia estaban demasiado cerca de SanPetersburgo( Leningrado), al parecer por aquella época, finlandia ponia ojitos a Hitler y se veia como un posible potencial aliado( durante la Gran Guerra Patriotica, efectivamente, Finlandia se alio con Hitler y junto a tropas Nazis invadieron por el norte, frente importante y desconocido por que aqui las tropas alemanas no obtuvieron victorias en ningun momento). los finlandeses como tal creo qeu solo colaboraron con Hitler hasta que recuperaron sus tierras y si no recuerdo mal se negaron en bombardear y rehusaron al sitio de Leningrado. Esto Ultimo lo confirmare o lo desmentire más adelante.

    La URSS no era estupida y sabiendo que un aliado de Hitler a tan poca distancia de Leningrado ( la segunda ciudd de la URSS, y antigua capital del imperio) estaba al tiro de una piedra, se propuso desplazar las fronteras A CAMBIO de territorios mucho más grandes al norte de Karelia. Finlandia se nego y de eso a rasgos generales desemboco la guerra, simplificando mucho.

    Los finlandeses llegaron a formar parte del eje y se aliaron con los nazis, por eso stalin decidio atacar es pais

    La intransigencia del gobierno finlandés y las esperanzas de que tanto la entente como el eje los apoyarían, iniciando un cruzada antisoviética, los hizo rechazar la generosa oferta de Moscú, (se les entregaría más del doble de territorio del que se le pedía en arriendo a los finlandeses para construir una base al norte de Leningrado y además una serie de acuerdos comerciales favorables a los finlandeses los que incluían la construcción de un ferrocarril)
    Los cálculos del gobierno finlandés fallaron, la entente pensando que el ataque soviético provocaría la intervención alemana hizo que reaccionaran tarde y los nazis no movieron un dedo ya que en el pacto de no agresión con la URSS, se establecía que Alemania no reconocería como zona de influencia la península carelo-finlandesa.
    Con la campaña de invierno la URSS alejo el frente al norte de Leningrado, ciudad que se encontraba a tiro de obús desde la frontera finlandesa, y ensanchó el corredor hacia el mar del norte y el vital puerto de Múrmansk.
    Los combates duraron pocos meses, la defensa finlandesa estuvo favorecida por el terreno pero la segunda ofensiva del ejército rojo los obligo a capitular. Las voces que pregonaron “el desastre de la guerra de invierno” fueron parte de la campaña de descredito al ejército rojo que pagaron muy caro los nazifascistas, que se creyeron sus propias mentiras. Igual los alglofranceses que escuchaban a los venenosos emigrados rusos y sus cuentos del “indisciplinado, analfabeto y obsoleto ejército rojo”, hasta el mismo Churchill reconoció que se equivocaron al dar lugar a estas opiniones…

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    También imagino que existe mucha propaganda falsa sobre los soviéticos por la guerra fría claro seguramente. pero mi duda es:  ¿de verdad crees que todo es falso mentira y falacias por parte de capitalistas y pro nazis?.

    Por que ¿si es así?: da igual cuanto busque y cual buena o no sea la fuente.  no la creerás  pale


    En absoluto. Yo como marxista busco la objetividad y una cosa básica en el comunismo es la crítica y la autocrítica. Yo acepto muchas cosas que están mal y que actualmente se han corregido, como perseguir la homosexualidad. Yo todo lo que afirmo lo demuestro.

    Me sienta muy mal lo último que me has dicho, porque yo creo que te estoy argumentando y respondiendo todo lo que me has pedido, no se trata de que no me la cree, se trata de que las estoy refutando, como cualquier persona debería hacer, comunista o no.

    @Constantino. Te refieres a partidos comunistas?
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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Neodrako el Vie Jun 27, 2014 6:52 pm

    No hombre no te siente mal recuerdad que el texto es frio y puedes decir una misma cosa de mil maneras pero dependiendo de el tono y gestos se tomara de una forma o otra ^^.

    No decía que los soviéticos ayudaran a los alemanes a tomar Finlandia  me refería a la inversa.


    Última edición por Neodrako el Vie Jun 27, 2014 7:28 pm, editado 1 vez


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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por jaume97 el Vie Jun 27, 2014 6:55 pm

    Neodrako escribió:No hombre no te siente mal recuerdad que el texto es frio y puedes decir una misma cosa de mil maneras pero dependiendo te el tono y gestos se tomara de una forma o otra ^^.

    No decía que los soviéticos ayudaran a los alemanes a tomar Finlandia  me refería a la inversa.

    Te entiendo, muchas veces me ha pasado jaja

    De todas formas, fueron los finlandeses los que recibieron ayuda de los nazis y los que hicieron barbaridades. De hecho en Finlandia hubo muchas rebeliones obreras e hicieron repúblicas socialistas.
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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por jaume97 el Miér Jul 02, 2014 11:21 am

    Belda_el_manco escribió:Comunismo... lo tuyo es mio y lo mio mio. Es un sistema que no funciona ni va a funcionar por el genero humano, cuando este se ve privilegiado por un cargo con más poder que otro quiere más y el que no tiene nada se vuelve envidioso y quiere tener lo que el otro. A los rusos se les tacha de comunistas, pero de comunistas no tienen nada ya que son más capitalistas que los americanos y ya es mucho decir. Cuba esta siguiendo el camino de Rusia, capitalizandose y Corea del Norte... XD La frase de "Lo tuyo es mio y lo mio mio" le viene de maravilla al dictador. Donde solo unos pocos privilegiados pueden usar coche, tener luz 24 horas al día, poder comer todo tipo de comida, viajar al extranjero, etc... no existe el comunismo en este mundo.

    Hola compañero

    No estoy de acuerdo con lo que dice y proviene de una completa ignorancia acerca del tema por parte de usted.

    Lo tuyo es mio y lo mio mio. Se equivoca. Usted puede tener casa, caseta y su coche y no lo tiene que compartir con el vecino. La propiedad pública en el comunismo-socialismo es la de los medios de producción, de nada más. Los medios de producción están en manos de los trabajadores y no dependen de un burgués, por tanto los derechos laborales además del propio trabajo vienen ya garantizados, y son los propios trabajadores a través del centralismo democrático los que gobiernan su puesto de trabajo.

    No funciona? Y qué fueron todos los países socialistas que existieron y aún existen? venga hombre.

    Eso no es cierto, que en la URSS revisionista y sus países socialistas se estableciera una burocracia y una dictadura por parte del partido "comunista" es una cosa, pero se ve que usted no tiene ni idea de qué va el centralismo democrático. Y no sabe como va la democracia en Cuba ni en Corea del Norte.

    No entiendo porque dice que los rusos, Rusia, es tachado de comunista, no es más que un país capitalista e imperialista actualmente, por desgracia. ¿Más capitalistas que los americanos, que la primera potencia imperialista? venga hombre.

    Las reformas llevadas a cabo en Cuba son propias de el modelo socialista cubano, que elige el pueblo para poder ir sobreviviendo delante de la agresión imperialista, he explicado el tema de Cuba más arriba al compañero Neodrako, si necesita más datos dígamelo.

    Corea del Norte no es una dictadura. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    ¿Privilegiados? Usar coche? Tener luz? Comer todo tipo de comida? Viajar al extranjero? Pero usted que se piensa, que se vive en una cueva?

    El revisionismo dio una clase elevada que tenía ciertos privilegios es cierto. Pero todo el mundo tiene luz, gas, agua, vivienda,etc.. los DERECHOS HUMANOS cubridos por el estado. Y no un negocio como son en lso países capitalistas. Comer todo tipo de comida? Usted se ha vuelto loco o se está riendo de mi? Viajar al extranjero? Venga va, eso me lo vas a tener que demostrar, no me jodas hombre.

    Un saludo
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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Neodrako el Miér Jul 02, 2014 12:42 pm

    Yo jaume97 No estoy del todo de acuerdo en muchas cosas que dices, algunas incluso me resultan sub-realistas, todo dicho con el máximo respeto y aprecio por ti.

    Creo que eres un usuario muy ilustrado que a leído un montón y que de verdad cree lo que dice.
    También pienso que mi verdad no es absoluta que perfectamente puedo estar equivocado.

    Pero me cuesta ver a Corea del norte como una democracia. y no por que lo diga estados unidos.  sino por que si es democracia.....  por que un ciudadano tiene que temer expresar su opinión política....

    A mi me parece que todo español independiente de que política siga este debería poder hablar sin miedo.

    Creo que en corea eso no sucede así.  el gobierno hasta ojo... hasta lo que yo creo saber:  el gobierno domina todas las facetas de tu vida,  todas las que le sea posible,  corte de pelo,  en que crees, con quien te relacionas,  que contenido de internet frecuentas.

    Hay un termino país policía.  cuidado de que tu vecino no te denuncie.

    Luego una gran pobreza pero mi pensamiento no es el típico:  normal mente tenemos la mala costumbre de pensar que otros son mas pobres y a veces incluso ignorantes.  yo no creo en eso.

    Si creo que hay pobreza pero no de esa manera que casi me resulta racista.  

    Es complejo supongo que no es suficiente con leer, o ver la tele hay que estar allí y disfrutar de la hospitalidad de los coreanos del norte.

    Es muy complejo hay que tener cuidado y no aferrarse a ideas preconcebidas ya sean estas en una dirección u otra.  

    En cualquier caso estoy seguro de algo o creo y con mucha cautela y respeto lo digo:  creo que hay mucha información falsa  pero otra no lo es.  también creo que tienes tus ideas muy claras  y que  además de tu gran cultura ya también es tu forma de pensar, que hay que respetar pero que seria difícil hacerte ver algo malo en esos gobiernos de los que hablamos.  

    Es difícil luchar en contra de una idea cuando el individuo cree en ella de forma firme.  y tampoco nadie tiene el derecho de luchar contra esta, si no va contra la ley.  y soy demócrata por lo tanto tampoco pienso que mi palabra pese mas que la de ninguno.  

    En fin en cualquier caso el comunismo es necesario ya que en una democracia tiene que existir diversas opciones políticas en pos de evitar el monopolio ideológico lo cual seria de todo menos democrático.

    P.D recuerden que el texto es frio puedo decir mucho mas o intentar expresar mi opinión mejor.. pero trato de no extenderme lo cual hago casi sin querer.

    El comunismo autentico no tiene malas intenciones al igual que el capitalismo puro es cruel y no ayuda a nadie salvo al rico.

    Es muy complejo a veces uno no logra expresar lo que de verdad cree con texto o yo no se hacerlo.


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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por jaume97 el Miér Jul 02, 2014 3:10 pm

    Neodrako escribió:Yo jaume97 No estoy del todo de acuerdo en muchas cosas que dices, algunas incluso me resultan sub-realistas, todo dicho con el máximo respeto y aprecio por ti.

    Creo que eres un usuario muy ilustrado que a leído un montón y que de verdad cree lo que dice.
    También pienso que mi verdad no es absoluta que perfectamente puedo estar equivocado.

    Pero me cuesta ver a Corea del norte como una democracia. y no por que lo diga estados unidos.  sino por que si es democracia.....  por que un ciudadano tiene que temer expresar su opinión política....

    A mi me parece que todo español independiente de que política siga este debería poder hablar sin miedo.

    Creo que en corea eso no sucede así.  el gobierno hasta ojo... hasta lo que yo creo saber:  el gobierno domina todas las facetas de tu vida,  todas las que le sea posible,  corte de pelo,  en que crees, con quien te relacionas,  que contenido de internet frecuentas.

    Hay un termino país policía.  cuidado de que tu vecino no te denuncie.

    Luego una gran pobreza pero mi pensamiento no es el típico:  normal mente tenemos la mala costumbre de pensar que otros son mas pobres y a veces incluso ignorantes.  yo no creo en eso.

    Si creo que hay pobreza pero no de esa manera que casi me resulta racista.  

    Es complejo supongo que no es suficiente con leer, o ver la tele hay que estar allí y disfrutar de la hospitalidad de los coreanos del norte.

    Es muy complejo hay que tener cuidado y no aferrarse a ideas preconcebidas ya sean estas en una dirección u otra.  

    En cualquier caso estoy seguro de algo o creo y con mucha cautela y respeto lo digo:  creo que hay mucha información falsa  pero otra no lo es.  también creo que tienes tus ideas muy claras  y que  además de tu gran cultura ya también es tu forma de pensar, que hay que respetar pero que seria difícil hacerte ver algo malo en esos gobiernos de los que hablamos.  

    Es difícil luchar en contra de una idea cuando el individuo cree en ella de forma firme.  y tampoco nadie tiene el derecho de luchar contra esta, si no va contra la ley.  y soy demócrata por lo tanto tampoco pienso que mi palabra pese mas que la de ninguno.  

    En fin en cualquier caso el comunismo es necesario ya que en una democracia tiene que existir diversas opciones políticas en pos de evitar el monopolio ideológico lo cual seria de todo menos democrático.

    P.D recuerden que el texto es frio puedo decir mucho mas o intentar expresar mi opinión mejor.. pero trato de no extenderme lo cual hago casi sin querer.  

    El comunismo autentico no tiene malas intenciones al igual que el capitalismo puro es cruel y no ayuda a nadie salvo al rico.

    Es muy complejo a veces uno no logra expresar lo que de verdad cree con texto o yo no se hacerlo.

    Hola Neodrako!

    No te preocupes de hecho me gusta que debatas. No soy vanidoso ni presumo de ello (como debe hacer una persona y más un comunista), pero sí, tengo mucha cultura y me informo prácticamente todos los días de temas diversos, desde que era un crío.

    Es normal, a todo el mundo le cuesta ver esas cosas cuando lleva toda la vida pegado a la tele y siendo manipulado por todos los lados. A mí hoy en día me sigue costando no creerme lo que suelta la prensa, fíjate. ¡y de nuevo te equivocas! si lees lo que te he pasado te van a quedar muchas cosas claras, sí, el artículo del blog ese. Pero Corea, dentro de su ideologia el Juche, es una república DEMOCRÁTICA popular. Hay diferentes partidos en Corea del Norte, de hecho la tercera fuerza del país es un partido religioso. Y el supremo líder no es líder ni es nada, es mariscal del ejército, Corea tiene ministros y presidentes elegidos cada 4 años.

    Pues yo en parte no estoy de acuerdo en que todo el mundo debe expresar lo que siente. Me explico. Yo no quiero que hayan neonazis por ahí, ni etarras, ni demás fauna, como tampoco quiero que hayan chorizos por ahí robando al pueblo en tu cara. Una de las cualidades del comunismo es que se lucha por medio de la palabra siempre, como yo estoy haciendo contigo. Nosotros queremos ser un ejemplo para la sociedad y es por ello que siempre discutimos civilizidamente y aceptamos errores y corregimos los de los demás. El comunismo no triunfó en el mundo porque era lo que estaba de moda, si no porque era un ejemplo para la sociedad. Eran personas que analizaban científicamente la sociedad y la naturaleza y te la explicaban, proporcionaban soluciones y elevaban a nivel humano a las personas en todos los ámbitos. La educación socialista comparada con la filtradora de ahora.... los comunistas eran un ejemplo, las hordas capitalistas que han invadido países como EEUU quemando niños con napalm tirando bombas como locos y haciendo todas las barbaridades que podían, pero por ejemplo Mao con el ejército rojo y la larga marcha, ese gran sacrificio, no se dedicaba a quemar los campos de los campesinos ni a violar ni a saquear como hacían los señores de la guerra que dominaban China. Educaban al pueblo, labraban los campos y reconstruían al país. De igual modo que en Cuba nunca se ha dado ni un caso de prisionero torturado, etc.. a todos se les ha dado una segunda oportunidad y por eso triunfó la revolución, porque todos los soldados de Batista se pasaban a Fidel.

    Es falso. Y si hubieras leído un poco del blog que te he pasado, te darías cuenta demuchas cosas, como de la burrada de los cortes de pelo. Eso es una gilipollez. Una foto que le hicieron a un catálogo de una peluquería y soltaron esa chorrada, pero hay mil y un fotos de Corea y puedes ver a la gente con el pelo que le da la santa gana.

    Y debo decir que te equivocas, de echo soy enormemente crítico con el pasado del comunismo. Yo busco ese comunismo que no se realizó y es por lo que se lucha actualmente. A mí social-imperialismo y dictadura del partido y lamer el culo al supremo líder me la bufa, a mí y a todos los comunistas cabales (que son la mayoría). De hecho, la mayor parte para mí del comunismo ha sido negativo.

    Un saludo y muchas gracias por tan enriquecedor debate
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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por El Barón el Miér Jul 02, 2014 3:55 pm

    Hola jaume! hace tiempo que sigo bastante cerca este tema, has dado buenos argumentos y pruebas para defender la buena cara del comunismo, pero acabas de decir algo que no puedo pasar y que nadie debería hacerlo:
    Tu ni nadie tiene derecho a denegar la libre expresión en el mundo, ya se que has dado tus motivos, pero somos seres humanos y debemos aprender a ellos, no podemos negar la expresión como tu dices a un chorizo, lo que tenemos que hacer es educarlos de pequeños y darles una formación para que se manejen en este mundo, los pro nazis igual, a mi no me gustan pero es su expresión, siempre y cuando no cometan actos delictivos o inapropiados, como si se la cascan con el retrato del 3 Reich, hay que permitir su libre expresión, si no mi querido amigo, te convertirás de una persona culta a un dictador que solo permite a los que tenga su mismo punto de vista, por muy buenas que sean tus intenciones la libertad de expresión se tiene que respetar.


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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Neodrako el Miér Jul 02, 2014 4:20 pm

    Hombre. no e leído eso lo reconozco.  pero cuando te señalo como usuario ilustrado lo hago con mucho cariño y incluso admiración me encanta ver cultura en la gente.   :good: 

    Pero veo una cosa.  me hablas del napal y pienso en vientan y ¿sabes que?  que toda mi vida me crei esas cosas y nunca nadie me intento decir que todas esas burradas del capitalismo fueran mentira.  o al menos a mi no me paso y esa y muchas otras las doy por ciertas.

    pero cuando se trata del comunismo dictatorial los aferrimos dicen es mentira no existe y es propaganda capitalista.

    Entonces yo siempre vi y creí las atrocidades de los países capitalistas.  ¿es falsa prensa comunista? Yo creo que no que es historia.  con matices tal vez pero creo que paso que sucedió.

    Vale continuamos:  luego si es en contra de gobiernos comunistas también me la creo con matices quizás pero creo a la gente. pero en este caso fijo dices que es propaganda contra estos.

    a pesar de que tus argumentos  como lo del napal o los bombardeos yo los creo y conozco.  y en ningún momento digo ni por asomo pienso que sean propaganda comunista. creo que fueron crímenes atroces y pasaron de verdad.  

    a pesar de eso si hablamos de los dictadores comunistas ya es todo ¿falacia? pues yo me creo también lo que hacen o hicieron los capitalistas y nunca pensé en propaganda comunista.

    otra cosa si te pongo textos en contra de escritores que no son de tu agrado. me dices es propaganda facha o capitalista. o burguesa  da igual tu me entiendes.  

    pero los que tu me pasas y son de tu credo son los buenos y reales ¿por que? por que lo crees así ¿o por que de verdad lo son?. yo por mi parte no doy por hecho nada de lo que creo se que existe la desinformación y que puedo ser producto de esta.

    Luego lo de los chorizos y neonazis. dije dentro de la ley.  tu deberías poder hablar sin miedo pero dentro de la ley y no veo el hurto o racismo como legal.

    Ejemplo eres Comunista y con franco no podías hablar.   pues a mi me parece muy mal que con franco no pudieras hablar por que seguro que tenias cosas muy importantes que decir  :good: 

    a eso me refiero tienes derecho a hablar y te queremos escuchar y si no es asi o hablas de cosas ilegales o no queremos que el pueblo aprenda de ti, y eso ultimo solo puede ser por que vas a decir la verdad que no quiere ser escuchada. ¿me entiendes?   dejo eso así ^^


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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por jaume97 el Miér Jul 02, 2014 5:01 pm

    SirAgmar escribió:Hola jaume! hace tiempo que sigo bastante cerca este tema, has dado buenos argumentos y pruebas para defender la buena cara del comunismo, pero acabas de decir algo que no puedo pasar y que nadie debería hacerlo:
    Tu ni nadie tiene derecho a denegar la libre expresión en el mundo, ya se que has dado tus motivos, pero somos seres humanos y debemos aprender a ellos, no podemos negar la expresión como tu dices a un chorizo, lo que tenemos que hacer es educarlos de pequeños y darles una formación para que se manejen en este mundo, los pro nazis igual, a mi no me gustan pero es su expresión, siempre y cuando no cometan actos delictivos o inapropiados, como si se la cascan con el retrato del 3 Reich,  hay que permitir su libre expresión, si no mi querido amigo, te convertirás de una persona culta a un dictador que solo permite a los que tenga su mismo punto de vista, por muy buenas que sean tus intenciones la libertad de expresión se tiene que respetar.

    Hola SirAgmar

    Quizás no se me ha entendido, o lo que es más probable, yo no he explicado el contexto en el que me quería referir. El comunismo si permite el derecho de expresión, pero hay que matizar eso. Y tu has dado con la clave: la educación

    La educación es la clave de todo, por eso en el comunismo la educación era tan buena, eso no lo puede negar nadie, la educación en los países socialistas era de 10. Como debe ser, basada en el cooperativismo, el compañerismo, el respeto, la disciplina, el estudio. Y no ahora que es una basura, que va uno a clase cuando quiera, se chulea del profesor cuando quiere, los alumnos no reciben estímulo ni se explotan sus cualidades. No es más que una filtradora y cuando hay exceso de obreros como pasa ahora, que estamos en proceso de fuga de cerebros, el gobierno esclavo del capital, PP y en este caso Wert, sube las taxas, las notas de corte, etc.. para que no entren tantos.

    A mí me repatea cuando gente dice que un cani está perdido, que hay gente que nace así, que los gitanos son ladrones de por sí, que hay niños tontos.. no joder. Eso no es así, las personas nacen personas, pero nacen en diferentes ambientes, en diferentes situaciones que los condicionan al nacer, eso es psicología, no comunismo. El problema nace de la desigualdad,y la desigualdad viene de la propiedad privada, del capitalismo.

    Pues yo sin actos delictivos o no, el nazismo es un cáncer para la humanidad,

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    neonazis rusos por ejemplo, esta gente son unos monjes, unos talibanes, dando palizas y matando y torturando chavales por ser negros, gays o de izquierdas. Qué van a entender estos tipos, si todo lo que tienen es veneno. Es muy chungo que se reeduquen.

    Una persona adulta, normal, una persona indecisa, una persona mayor, esa gente si que tiene libertad de expresión. Venga que nadie se piense que en la URSS todos se habían metido los tochacos de Marx y Lenin y todos sabían de pe a pa la teoría comunista, no hombre eso no es así. El comunismo no es un dogma si no una doctrina. Las masas ejercen el poder a través del partido, de su asamblea, en el área que sea, y todos tienen derecho a decidir y a presentar denuncias y argumentos. Yo creo que sí que existe la libertad de expresión, pero a gentuza y a asesinos que no me tienen nada que decir, adiós muy buenas.

    Y amigo, no hay porqué caer en un dictador si la gente tiene la mente higienizada y sin complejos, cosa que desgraciadamente no pasó en el pasado.

    Un saludo
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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Neodrako el Miér Jul 02, 2014 5:25 pm

    jaume97 escribió:
    SirAgmar escribió:Hola jaume! hace tiempo que sigo bastante cerca este tema, has dado buenos argumentos y pruebas para defender la buena cara del comunismo, pero acabas de decir algo que no puedo pasar y que nadie debería hacerlo:
    Tu ni nadie tiene derecho a denegar la libre expresión en el mundo, ya se que has dado tus motivos, pero somos seres humanos y debemos aprender a ellos, no podemos negar la expresión como tu dices a un chorizo, lo que tenemos que hacer es educarlos de pequeños y darles una formación para que se manejen en este mundo, los pro nazis igual, a mi no me gustan pero es su expresión, siempre y cuando no cometan actos delictivos o inapropiados, como si se la cascan con el retrato del 3 Reich,  hay que permitir su libre expresión, si no mi querido amigo, te convertirás de una persona culta a un dictador que solo permite a los que tenga su mismo punto de vista, por muy buenas que sean tus intenciones la libertad de expresión se tiene que respetar.

    Hola SirAgmar

    Quizás no se me ha entendido, o lo que es más probable, yo no he explicado el contexto en el que me quería referir. El comunismo si permite el derecho de expresión, pero hay que matizar eso. Y tu has dado con la clave: la educación

    La educación es la clave de todo, por eso en el comunismo la educación era tan buena, eso no lo puede negar nadie, la educación en los países socialistas era de 10. Como debe ser, basada en el cooperativismo, el compañerismo, el respeto, la disciplina, el estudio. Y no ahora que es una basura, que va uno a clase cuando quiera, se chulea del profesor cuando quiere, los alumnos no reciben estímulo ni se explotan sus cualidades. No es más que una filtradora y cuando hay exceso de obreros como pasa ahora, que estamos en proceso de fuga de cerebros, el gobierno esclavo del capital, PP y en este caso Wert, sube las taxas, las notas de corte, etc.. para que no entren tantos.

    A mí me repatea cuando gente dice que un cani está perdido, que hay gente que nace así, que los gitanos son ladrones de por sí, que hay niños tontos.. no joder. Eso no es así, las personas nacen personas, pero nacen en diferentes ambientes, en diferentes situaciones que los condicionan al nacer, eso es psicología, no comunismo. El problema nace de la desigualdad,y la desigualdad viene de la propiedad privada, del capitalismo.

    Pues yo sin actos delictivos o no, el nazismo es un cáncer para la humanidad,

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    neonazis rusos por ejemplo, esta gente son unos monjes, unos talibanes, dando palizas y matando y torturando chavales por ser negros, gays o de izquierdas.  Qué van a entender estos tipos, si todo lo que tienen es veneno. Es muy chungo que se reeduquen.

    Una persona adulta, normal, una persona indecisa, una persona mayor, esa gente si que tiene libertad de expresión. Venga que nadie se piense que en la URSS todos se habían metido los tochacos de Marx y Lenin y todos sabían de pe a pa la teoría comunista, no hombre eso no es así. El comunismo no es un dogma si no una doctrina. Las masas ejercen el poder a través del partido, de su asamblea, en el área que sea, y todos tienen derecho a decidir y a presentar denuncias y argumentos. Yo creo que sí que existe la libertad de expresión, pero a gentuza y a asesinos que no me tienen nada que decir, adiós muy buenas.

    Y amigo, no hay porqué caer en un dictador si la gente tiene la mente higienizada y sin complejos, cosa que desgraciadamente no pasó en el pasado.

    Un saludo

    Justo por eso jaume97 es lo de matizar.  el comunismo autentico No se lleva a cabo de verdad que no. tienes muy buenas intenciones y te salen del corazón.

    Luego.... Hombre claro que el nazismo es horrible y nada bueno puede traer algo así.  lo mires por donde lo mires claro que no. de hecho yo casi faltando a la democracia lo abría prohibido.  y esta prohibido cuando se hacen actos delictivos pero no cuando se predica.

    Y es de entender que si tu o yo lo predicamos  otros intentaran llevarlo a cabo atacando a el ciudadano que quizás es de otra etnia o religión.  eso esta fatal  de verdad es algo donde convendría limitar a pesar de la democracia.

    Ya que una máxima demócrata dice tu liberta termina donde comienza la mía.   ya que eres libre pero no eres libre de hacerme daño. ¿cierto o no?.  

    Por eso si es Verdad yo seria mas incomprensible con los Neonazis ( sin duda).  Cultura y enseñanza fundamental y no importa el color político eso es así. los niños y jóvenes son los que crean el mañana.

    Luego P.P desde luego no me gustan nada de nada. y yo era de derechas no a nivel facha pero si creía en un centro derecha.

    Esta crisis me mostro que para nada defienden los derechos del trabajador español.  yo no te digo que no ayuden al rico  y a la banca.....  ni que lograran matándonos de hambre recuperar el país.  

    Pero  a mi y millones de españoles nos están desangrando y dejando caer a nuestra suerte.   por gentuza así existe el comunismo. es producto de un sistema abusador que nos ve como números que nos explota y pone el pie encima.

    Eso si lose a pesar de no leer ciertas cosas . hay otro libro que se llama el libro de la vida  y a veces se escribe con lagrimas y no con tinta   Rolling Eyes


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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Hitlands Silver Sword el Miér Jul 02, 2014 7:21 pm

    Es increible que hayas querido abrir éste tema. Es una idea genial para tu causa... y me parece estupendo.
    Yo siempre soy de los que dice que la teoria es muy bonita y la práctica siempre la aplica quien no debe tarde o temprano jaja.

    Cuando me preguntan de politica digo: Soy Agnostico politico. (Y eso que es la palabra que se usa cuando no sábes si existe o no dios porque no tienes pruebas) y yo digo esto:

    -Cuando el pueblo esta preparado, el lider fracasa.
    -Cuando el lider esta preparado el pueblo la lia.
    -Cuando ambos están preparados, alguien miente.
    -Cuando todos son lideres nadie hace.
    -Cuando todos son pueblo todos se creen lideres.
    -Hoy, el pueblo no esta preparado y el lider la lia, todo el pueblo se cree lider pero no lo es, todos los lideres, dicen ser pueblo y mienten. Por lo tanto, la política, no está preparada. Hasta que esto no cambie, no puedo creer en la política.

    Actualmente tengo mi propia manera de pensar, con toques tanto de derecha e izquierda y con los ojos puestos en escandinavia.


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    Una historia narrada por un héroe benévolo a punto de morir,
    es algo que puede hacerte pensar en lo anterior.
    Una leyenda la cual él era el más débil,
    tal vez haga del mal algo decente
    y de una espada un escudo.

    Neomythology.
    Sin duda una saga que abrirá tu mente.
           (Sigo trabajando en la obra)
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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por jaume97 el Jue Jul 03, 2014 4:10 pm

    Hombre. no e leído eso lo reconozco. pero cuando te señalo como usuario ilustrado lo hago con mucho cariño y incluso admiración me encanta ver cultura en la gente. :good:

    Pero veo una cosa. me hablas del napal y pienso en vientan y ¿sabes que? que toda mi vida me crei esas cosas y nunca nadie me intento decir que todas esas burradas del capitalismo fueran mentira. o al menos a mi no me paso y esa y muchas otras las doy por ciertas.


    Efectivamente, nadie te lo intentó decir porque precisamente, eran ciertas. Nadie ha podido probar que fueran falsas, en cambio las del comunismo sí.

    pero cuando se trata del comunismo dictatorial los aferrimos dicen es mentira no existe y es propaganda capitalista.

    Entonces yo siempre vi y creí las atrocidades de los países capitalistas. ¿es falsa prensa comunista? Yo creo que no que es historia. con matices tal vez pero creo que paso que sucedió.


    Comunismo dictatorial es revisionismo, no generalices porque estás metiendo en el mismo saco a muchos países que no lo son, Wink


    Vale continuamos: luego si es en contra de gobiernos comunistas también me la creo con matices quizás pero creo a la gente. pero en este caso fijo dices que es propaganda contra estos.

    a pesar de que tus argumentos como lo del napal o los bombardeos yo los creo y conozco. y en ningún momento digo ni por asomo pienso que sean propaganda comunista. creo que fueron crímenes atroces y pasaron de verdad.

    a pesar de eso si hablamos de los dictadores comunistas ya es todo ¿falacia? pues yo me creo también lo que hacen o hicieron los capitalistas y nunca pensé en propaganda comunista.

    otra cosa si te pongo textos en contra de escritores que no son de tu agrado. me dices es propaganda facha o capitalista. o burguesa da igual tu me entiendes.

    pero los que tu me pasas y son de tu credo son los buenos y reales ¿por que? por que lo crees así ¿o por que de verdad lo son?. yo por mi parte no doy por hecho nada de lo que creo se que existe la desinformación y que puedo ser producto de esta.


    No tengo porqué decir que es propaganda, pero la propaganda existe, está ahí, y yo hasta ahora, he presentado pruebas de todo lo que me habéis preguntado. No hay dictadores comunistas, hay revisionismo y partido monolítico y burocrático, pero dictadores no. Y no es cierto lo que me estás diciendo, yo pruebo todo lo que me preguntas, pero sí hay cosas en las que estoy en contra de cosas que pasaron en países comunistas: persecución de la homosexualidad, por ejemplo. Textos de escritores, sí, pero es que tu me estás presentando un documento y yo te refuto ese documento con otro, la falta de pruebas no prueba nada. Pero muchos escritores son en su mayoría gente de la peor calaña, creo que ya lo he comentado por ahí, pero Alejandro Soljonetzsyn, escritor de Archipiélago Gulag, era un neonazi financiado por EEUU y Goebbels. Y por cierto, tengo un PDF muy bueno de gente que no era comunista, embajadores, preiodistase,etc.. que no tenían porqué mentir y alaban la labor de Stalin, es muy esclarecedor si quieres lo paso.


    Luego lo de los chorizos y neonazis. dije dentro de la ley. tu deberías poder hablar sin miedo pero dentro de la ley y no veo el hurto o racismo como legal.

    Ejemplo eres Comunista y con franco no podías hablar. pues a mi me parece muy mal que con franco no pudieras hablar por que seguro que tenias cosas muy importantes que decir :good:

    a eso me refiero tienes derecho a hablar y te queremos escuchar y si no es asi o hablas de cosas ilegales o no queremos que el pueblo aprenda de ti, y eso ultimo solo puede ser por que vas a decir la verdad que no quiere ser escuchada. ¿me entiendes? dejo eso así ^^


    Claro que puedes hablar sin miedo, pero tienes derecho a hablar y/o convencer a la gente de que mate judíos? No.

    No te jode no podías hablar con Franco, si es de los peores dictadores que ha habido por ahí, en este país aún hay gente enterrada al lado de la carretera como perros, sorprendente y desgraciada-mente.

    Como te digo Neodrako yo pruebo lo que digo y si alguien me lo refuta como cualquier comunista lo aceptaré.

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    Seguiré contestando más tarde para no hacer doble post
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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Neodrako el Jue Jul 03, 2014 5:38 pm

    ?¿?¿
    jaume97 escribió:
    Claro que puedes hablar sin miedo, pero tienes derecho a hablar y/o convencer a la gente de que mate judíos? No.

    No entendí eso xD  ¿quien dice eso?

    Ni a los judíos ni a los capitalistas ni a los empresarios a nadie.


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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por jaume97 el Jue Jul 03, 2014 6:02 pm

    Neodrako escribió:?¿?¿
    jaume97 escribió:
    Claro que puedes hablar sin miedo, pero tienes derecho a hablar y/o convencer a la gente de que mate judíos? No.

    No entendí eso xD  ¿quien dice eso?

    Ni a los judíos ni a los capitalistas ni a los empresarios a nadie.

    Cuando os referisteis a la libertad de expresión, que yo dije que es respetable hasta cierto punto. Uno no tiene derecho a ir en contra de los derechos humanos como se hace en los países capitalistas.
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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Neodrako el Jue Jul 03, 2014 6:05 pm

    Claro  eso nunca.  ni en los países capitalistas ni en ninguno.  ósea no esta bien.
    No entendí bien pero ya te entiendo  :good: 


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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por jaume97 el Jue Jul 03, 2014 6:23 pm

    Neodrako escribió:Claro  eso nunca.  ni en los países capitalistas ni en ninguno.  ósea no esta bien.
    No entendí bien pero ya te entiendo  :good: 
    Amigo eso es lo que yo me quería referir anteriormente a lo de la libertad de expresión, no me expliqué bien:

    es decir yo pienso que hoy en día por ejemplo partidos conservadores que son homófobos, privatizan los bienes públicos, son racistas esa gente no tiene derecho a expresar esas cosas porque van en contra de los derechos humanos. Todo el mundo puede tener sus opiniones por ejemplo hay comunistas que quieren aborto y otros no, unos que apoyan la homosexualidad otros no, unos apoyan la pena de muerte otros no. Pero gente que apoya este sistema y va en contra de los derechos fundamentales del hombre en mi opinión no tiene derecho ha expresarse. El nazismo por tanto no tiene derecho a expresarse, ni el fascismo.

    saludos!!
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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Neodrako el Jue Jul 03, 2014 6:32 pm

    Tengo que darte toda la razón y soy de la misma opinión. si tu credo es odio de cualquiera de las formas posibles, si ese es el caso entonces no puedes ser parte de la sociedad.

    aunque claro hay que matizar a veces ya que también existe la ignorancia. imaginemos a un chaval que no mata una mosca pero por el motivo que sea habla tonterías de ese tipo.

    Me sabría mal meterlo en la cárcel y sus padres que quizás lo educaron lo mejor que pudieron se quedarían destrozados.


    Hay casos donde una reeducación saca a un chaval confundido de su error.
    Pero es complejo hay que mirar muy bien los casos y las personas.

    Hay de todo.


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    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

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