Comunismo (preguntas y dudas)

    Comparte
    avatar
    Neodrako
    Usuario VIP
    Usuario VIP

    Mensajes : 4408
    Edad : 34
    Facción : Gran Polonia

    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Neodrako el Sáb Jul 12, 2014 12:14 am

    En mi opinión León Trotski murió por que era el preferido suseor de lenin y stalin tenia ansias de poder.

    para mi como ya sabe jaume stalin es un bicho malo malo xd muy cruel con partido o sin partido con propaganda o sin propaganda.

    A hora si me hablas de el credo que seguía Trotski en eso ni me meto pero fue perseguido hasta que un dia tras muchos intentos fallidos la cagebe logro asesinarlo en mexico.

    No soy un defensor de Trotski ni un detractor pero esto creo.


    _________________
    Prefiero vivir un dia como lechón que 100 años como cordero

    Guias de los Mount and Blade
    Spoiler:
    Soluciones a dudas y problemas.
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    Guía Maestra para Mount& Blade: Todo lo que debes saber
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Guias en general [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    avatar
    jaume97
    Caballero
    Caballero

    Mensajes : 1184
    Facción : Imperio Español

    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por jaume97 el Sáb Jul 12, 2014 12:34 am

    Estáis los dos equivocados

    Hola jaume tengo otra pregunta después de leer tus artículos sobre Stalin, según tú desmientes su acción en la hambruna ucraniana (cosa que veo igual hay demasiados datos contradictorios)

    Te puedo dar más datos si quieres

    también le apoyastes en la Purga (en medida la Purga fue una medida necesaria para el ejército rojo, pero el tema de los asesinatos a mano fría contra miles de militares rusos no lo veo nada bien, si en España hubieramos hecho eso no quedaría militar vivo que nos defendiese)

    ¿A mano fría? ¿A millares? Desde cuándo un juicio justo y público es asesinar a mano fría?

    Hay un aspecto que según tú, Stalin llegó al poder democraticamente y permaneció en el democraticamente (según he entendido de tus palabras) entonces si tan democrático era me puedes decir ¿por que eliminó a sus competidores como ejemplo al fiel amigo de Lenin León Trotski?

    Trotsky era el peor enemigo de Lenin. Un perro traidor infiltrado, menchevique, que vendía información a la CIA.

    En mi opinión León Trotski murió por que era el preferido suseor de lenin y stalin tenia ansias de poder.


    Falso falso y falso. Trotsky no era el preferido ni Stalin tenía ansias de poder, de hecho Stalin era un hombre muy modesto. Y no se nombra sucesor como si fuese una monarquía, hay elecciones.

    para mi como ya sabe jaume stalin es un bicho malo malo xd muy cruel con partido o sin partido con propaganda o sin propaganda.


    Después de contrastar la información de muchas fuentes y consultar sus obras, me dí cuenta de que fue un gran gobernante que aplastó al nazismo y elevó como potencia a la urss.

    A hora si me hablas de el credo que seguía Trotski en eso ni me meto pero fue perseguido hasta que un dia tras muchos intentos fallidos la cagebe logro asesinarlo en mexico.

    No soy un defensor de Trotski ni un detractor pero esto creo.


    Trotsky fue asesinado por Ramón Mercader, un español anti-trotskista.

    ------

    Un poco de info para las dos:

    El Gran Lenin sobre la rata de Trotsky (citas)

    • “Trotsky es muy dado a usar -con el aprendido aire de un experto- frases pomposas y altisonantes para explicar fenómenos históricos en una forma que le es halagadora”. (Rompimiento de la unidad, 1914)

    • “La sinverguencería de Trotsky en minimizar al partido y exaltarse a sí mismo”. (Significado histórico de la lucha interna en el Partido en Rusia, 1911)

    • “Frases resonantes pero vacías de aquellas en las que nuestro Trotsky es un maestro”. (Significado histórico de la lucha interna en el Partido en Rusia, 1911)

    • "!La obsequiosidad de Trotsky es más peligrosa que un enemigo! Trotsky no podría ofrecer pueba alguna, excepto “conversaciones privadas” (es decir, simples rumores, en los que Trotsky siempre subsiste)”. (El derecho de las naciones a la autodeterminación, 1914)

    • “Las viejas y pomposas pero perfectamente hueras frases de Trotsky…Ninguna palabra sobre la sustancia del tema…Exclamaciones vacías, palabras de alto vuelo, y salidas altaneras contra oponentes a quien el autor no nombra, aseveraciones impresionantemente importantes – ese es el repertorio de Trotsky”. (Pravda, 1913)

    • “no entiende el significado histórico de las discrepancias ideológicas entre los grupos y tendencias marxistas”(Rompimiento de la unidad, 1914)

    • “Trotsky nunca ha tenido una opinión firme sobre ninguna cuestión importante del marxismo”. (El derecho de las naciones a la autodeterminación, 1914)

    • “Trotsky, sin embargo, nunca ha tenido ninguna “fisonomía”, la única cosa que tiene es el hábito de cambiar de bandos, de saltar de los liberales a los marxistas para regresar de nuevo, de hilvanar exageradamente tópicos y frases rimbombantes…” (La ruptura del Bloque de Agosto,1914)

    • “… Trotsky, por un lado, representa solamente sus vacilaciones personales y nada más. En 1903, fue menchevique; en 1904, abandonó el menchevismo; en 1905 regresó al menchevismo haciendo gala de frases ultra-revolucionarias; en 1906 los dejó nuevamente; a fines de 1906 abogó por acuerdos electorales con los Kadetes (estando una vez más con los mencheviques); y en la primavera de 1907, en el Congreso de Londres, dijo que difería de Rosa Luxemburgo en “matices específicos de ideas en vez de líneas políticas”. Un día Trotsky plagia del acervo ideológico de una facción, al siguiente día plagia de la otra, y después se declara por encima de las facciones”.(Significado histórico de la lucha interna en el Partido en Rusia, 1911)

    • “Trotsky fue un ardiente iskrista en 1901-1903, y Riazanov describió su rol en el Congreso de 1903 como “el garrote de Lenin”. A fines de 1903, Trotsky fue un ardiente menchevique (desertó de los iskristas para pasarse a los economistas). Dijo que “entre la vieja Iskra y la nueva hay un abismo”. En 1904-05, desertó de los mencheviques y ocupo posiciones vacilantes, ya sea cooperando con Martínov (el economista), ya sea proclamando su absurda teoría de la revolución permanente. En 1906-07, se aproximó a los bolcheviques, y en la primavera de 1907 declaró que estaba de acuerdo con Rosa Luxemburgo”. (Rompimiento de la unidad, 1914)

    • “Roland-Holst, como Rakovsky… como Trotsky, en mi opinión, son los más dañinos kautskianos, en el sentido de que todos ellos, de distintas formas, están por la unidad con los oportunistas; de distintas formas embellecen el oportunismo; todos ellos (de distintas maneras) predican eclecticismos en lugar de marxismo revolucionario”.(Carta a Kollontai, agosto 1915)

    • “Qué canalla es este Trotsky: frases izquierdistas, y en bloque con la derecha contra la izquierda de Zimmerwald!!!”. (Carta a Kollontai, febrero de 1917)

    De hecho Lenin tiene una obra en 2 tomos, 2 buenos tochacos, desmontando a Trotsky y el trotskistmo.

    Un documento contra el trotskistmo y os puedo dar más información.

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Y historia de trotsky y el trotskistmo

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    avatar
    Neodrako
    Usuario VIP
    Usuario VIP

    Mensajes : 4408
    Edad : 34
    Facción : Gran Polonia

    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Neodrako el Sáb Jul 12, 2014 1:22 am

    Bueno no quería ofenderte  :good: 

    Mañana intentare responderte mejor un abrazo y buenas noches ^^


    _________________
    Prefiero vivir un dia como lechón que 100 años como cordero

    Guias de los Mount and Blade
    Spoiler:
    Soluciones a dudas y problemas.
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    Guía Maestra para Mount& Blade: Todo lo que debes saber
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Guias en general [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    avatar
    Prodigy
    Caballero de la Orden
    Caballero de la Orden

    : : He say "u shall no pass", u know what i did?... i
    Mensajes : 2557
    Edad : 18
    Facción : Fnatic

    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Prodigy el Sáb Jul 12, 2014 1:26 am

    Spoiler:

    Este post es muy aburrido necesita algo de
    Pero Juanme tiene argumentos fuertes. Yo le pagaría.


    _________________
    ''Un hombre bueno puede ser idiota, pero un hombre malo tiene que ser inteligente''-Leonardo Davinci

    -Eh? Aurora boreal? En esta época del año? A esta hora del día? En esta parte del mundo? Y ubicada específicamente en su cocina?
    -Si
    -Puedo verla?
    -No
    avatar
    Hijodeleon
    Brytenwalda
    Brytenwalda

    Mensajes : 1752
    Facción : Caballerosdecalradia.net

    pero

    Mensaje por Hijodeleon el Sáb Jul 12, 2014 11:20 am

    Nací en Cuba en el año 1970. En la plena crisis del millon, no se si conocen el termino pero no importa.
    Abrí los ojos de mi razón allí mismo.

      Les puedo contar todo lo que desean porque viví todas las etapas de un sistema político que hoy por hoy todo el mundo sabe que es un fracaso. Ademas por un tiempo creí en el futuro de este sistema y culpaba a los hombres porque creía que ellos eran los que impedían que se completara y nadie que no lo haya vivido, tiene ni la menor idea de como son sus entrañas.

    Lo único que le queda a este sistema es la llamada patada del muerto y esto significa el ALBA. Digan lo que digan.
    Claro, comprendo que algunos crean que mis palabras son las equivocadas, pero el tiempo tendrá la ultima palabra y todo el mundo lo sabrá.

    Les puedo explicar el sistema en términos políticos y militares porque estudie la estrategia en las dos formas con quien considero el mejor filosofo del país a quien nadie conoce en el exterior y cuyo nombre no mencionare.

    Este hombre bajo de la Sierra Maestra con Fidel, todos sus hermanos pelearon junto a Fidel, su mama era la cocinera del presidente electo al final de la guerra y destituido puertas adentro por fidel, y vivió desde su nacimiento, en charco redondo, el refugio de Fidel en la sierra maestra.

    Cuando creció fue profesor de filosofía de las tropas del ministerio del interior, y por lo tanto era un maestro de políticos, termino que se usa para denominar al elemento principal de una tropa socialista o comunista como mas les guste llamarla.

    No quiero hablar mucho de mi pasado, por lo tanto no haré historias, pero con lo dicho anteriormente pueden deducir que de algo me he enterado.

    Ya estamos de acuerdo en que el comunismo no existe y las preguntas son:

    ¿A donde queremos llegar con todo este tema y todas estas palabras?.

    ¿Queremos alcanzar el conocimiento exacto y verdadero, con que fin?.

    ¿Queremos solamente acumular datos para luego repetirlos y pavonearnos delante de las chicas y los chicos haciéndoles creer que sabemos mucho?

    Seamos primeramente sensatos y sinceros con nosotros mismos o estaremos perdiendo miserablemente el tiempo como si no fuera lo único que realmente tenemos.


    Jaume escribió:Es la fase superior del socialismo, ya eliminado el capitalismo y las clases sociales en el mundo. Pero desde que el socialismo se dividió en socialdemocracia y bolcheviquismo; los socialistas "radicales" nos llamamos comunistas. (Lenin, Tesis de Abril)

     Esta expresión no dice mucho mas que el comunismo no existe, que esta muy lejos de existir porque primero tiene que desaparecer el capitalismo y ni se hable de las clases sociales que cada ves están mas marcadas en los países llamados socialistas, donde están levantándose nuevos oligarcas.
    Que en tu corazón Jaume, hay un deseo muy grande por encontrarte a ti mismo y te identificas con el sistema que teóricamente consideras mas justo, porque en la practica no lo demostró jamas.
    Pero no solo eso, sino que termino por convertirse en un capitalismo mas primitivo que el que intentaba dejar atrás, y mas que haciéndolo desaparecer, lo hizo mas fuerte .
    También te falto mencionar el año en que a Lenin se le ocurrió decir esa expresión, que significa que ellos ya se podían llamar así, porque lo conseguirían sin lugar a dudas, porque por su enérgica resolución ya merecían los resultados esperados y podían desde ya, llamarse de ese modo.
    pero deberías también saber que Jose Marti estuvo allí y cual fue su opinión a cerca de todo ese movimiento político y Jose Marti es reconocido como el autor intelectual de la revolución cubana y así podrías ir reconociendo el rostro de la mentira y la manipulacion.

    A fin de cuentas el tiempo demostró que estaba blufeando, porque si bien el creyó que no lo conseguiría en su vida, pensó en algún momento que los que le seguían completarían su obra, una forma mas de pretender la inmortalidad pero de una forma falsa, debido al deseo de inmortalidad de todo humano, porque nadie desea morir y entonces algunos se conforman con que su obra los inmortalice, aunque sepan que luego de muertos ya no les importa. Por eso se hizo llamar comunista, porque creyó que el comunismo era inevitable y se puso a el mismo en el futuro.

    Pero eso no significa que tu seas comunista ni que nadie lo sea, sino que podría ser que amas la justicia como muchos y eso seria algo muy bueno.

    ¿Como alguien podría ser, como ni sus propios lideres consiguieron ser, porque no pudieron o porque no quisieron, o porque quisieron lo que no puede existir, o sea la utopia?

     si fuera cierto que eres un verdadero comunista entonces deberíamos creer que tu lo hubieras hecho mejor que tus lideres, y eso seria muy pretencioso y mas utopia.

     Yo creo que en la mejor medida todos queremos algún día de nuestras vidas conocer la verdad y conseguir la inmortalidad si eso fuera posible.
    ¿y cual es la verdad?
    muchos dicen que la verdad no existe o es relativa pero en realidad están diciendo que esa es la verdad absoluta y esta expresión no se sostiene en si misma.

    si el universo se sostiene en perfecta armonia, deberíamos saber que existe una verdad que lo hace exacto aunque no la sepamos.

    ¿Cual es la verdad del comunismo?
    que no existe ni existirá jamas. la mejor demostración es como los países mas sinceros, antiguamente comunistas, tuvieron que regresarse a un capitalismo mas primitivo, reconociendo humildemente que estaban equivocados, prefiriendo a plena conciencia este capitalismo miserable, que lo que tenían anteriormente y todo el que vivió esto lo sabe, y aunque los demás no lo sepan, eso no lo hace una mentira.

    Actualmente vivo en Nicaragua, otro país antiguamente comunista y puedes venir a vivir acá si crees que esto es comunismo y pregúntale a un partidario Danielista si quiere regresar a ese comunismo y veras lo que te dice. O puedes irte a Cuba a conocer.
    Ahora aquí se llama socialismo cristiano, porque en este país son muy católicos o evangélicos, aunque no conocen nada de lo que enseña la Biblia. Pero la verdad es, que es un capitalismo primitivo miserable o salvaje como lo llamo el mismo Fidel Castro. y en Venezuela socialismo bolivariano, pero en ningún lugar se le llama comunismo y ya ningún político socialista quiere ser reconocido como comunista desde hace varias décadas y el propio fidel lo evidencio con su retorica desde la caída del muro de Berlin porque el mismo sabia lo que venia.
    No debe verse como un juego ni de manera simplista este tema, mira a donde se han llevado todos estos países anteriormente llamados comunistas, pero para saberlo bien, hay que haber vivido en ellos en ambas etapas.

    Cuba esta aun peor aunque las estadísticas nos mientan; porque es un capitalismo subterráneo. Idolatra y falso, que oculta la verdad a todo coste, un país que ha sacrificado lo mas importante y sublime de una sociedad; el amor a la verdad y a la justicia

    Jaume escribió:La biblia puede decir misa y sociedades idílicas. Pero solo la teoría marxista ha elaborado una doctrina materialista y científica para llevarla a cabo

     Soy cubano y viví en todos los vídeos que han puesto acá, menos en los que están en blanco y negro y estoy criado en la doctrina materialista científica de la que hablas y crees conocer, y te pregunto:

    ¿Alguna vez has leído la biblia?
    ¿Alguien aquí ha leído alguna vez algo de la biblia para poder ofrecer una opinión realista?

    No lo han hecho porque las religiones que conocemos son tan mentirosas e irreales que todos creemos que lo que ellos dicen, es lo que enseña la biblia, pero esto es tan irreal como que esa doctrina materialista y científica estuvo alguna vez preparada para llevar alguna cosa acabo.

     Es cierto que esa doctrina pretendió por algún tiempo conseguir logros, pero estos fueron los de una sociedad idílica, porque nunca lo lograron y por tu propio bien ni se te ocurra que están por hacerlo o muere en la ignorancia.

    Pero la Biblia no habla de ninguna sociedad idílica ni de religiones siquiera, lo primero que descubrí cuando comencé a estudiarla, fue que, lo primero que enseño el ser llamado Jehova, quien tiene el poder de ser el Dios Altísimo, o todopoderoso, a la sociedad que el mismo invento, fue a lavarse las manos y a construir letrinas, porque eran una sociedad de millones de personas reunidas en un mismo sitio y esto me parece muy practico y actual; no tiene ninguna diferencia con el conocimiento que tenemos ahora, por lo tanto no tiene nada de idílico, sino que es puro conocimiento practico, porque no los puso a volar como angelitos de pinturas románticas y los llevo de aquí para allá en un vuelo idílico, sino que les dijo que la tierra es esférica, tenían que caminar y que si no se lavaban las manos y cagaban en hoyos, morirían sin remedio debido a todas las enfermedades que producirían y punto.

     Al final he entendido que, el materialismo dialéctico no es mas que otra religión de tantas, otra que busca adeptos y partidarios que solo se vistan diferentes y amen la guerra, para que la alimenten con su sangre, porque esta religión no puede ser alimentada con la verdad, alimentada por muchos, solo para el beneficio de unos pocos, así como hacen todas las religiones en su falsedad. Y es por eso que vemos a políticos socialistas enriqueciendo mas, y mas ricos que los propios capitalistas a los que atacan y critican, visita Nicaragua y Venezuela, exactamente al igual que a los pastores del desafuero, que engañan a multitudes para sacarle su dinero.

    La idea del comunismo es, una mala interpretación de la idea del nuevo mundo prometida por el Dios Todopoderoso del que habla la Biblia, y Carlos Marx se inspiro en esta idea, quieras o no lo quieras, porque no hay de otra ni de donde sacarla, y si no lo crees busca donde nadie mira y vea quien fue el padre de Carlos Marx y como fue su infancia. Al final te darás cuanta que todo esto es un asunto de religión y no de política. Que Lenin cuanto menos fue una victima mas de tantas, gastado en este fenómeno que tienes sus causas, mas en asuntos espirituales que físicos o materiales, como quieras llamarlo aunque lo invisible también es material.

    Lamentablemente también estudie filosofía, antropología, psicología, filología, y otras materias que no mencionare porque no vienen al caso, con este maestro del que antes les hable, que aunque no profundice mucho en todas estas, me sirvieron para reconocer con alguna claridad lo mas cercano a la verdad y el resto fue perdida de tiempo, porque en la biblia estaba y estuvo siempre todo el conocimiento que necesitamos para vivir una vida practica y digna y lastima que la mayoría en la tierra no sepa usarla correctamente porque así estaríamos todos, alineados en un mismo modo de pensar y no existieran las religiones.
    El cristianismo nada tiene que ver con cristo, sino que con quienes no lo conocen y viven una mentira; y si estudiáramos mas las cosas correctas que las incorrectas, sabríamos que en sus enseñanzas están todas las respuestas que buscamos para la practica y que del ser invisible que llamamos Dios, proviene todo lo bueno que hemos conocido jamas. menciona todo lo que quieras lo mas sublime y anhelado y si abres el libro veras que ya estaba allí antes, menciona al hombre que te parezca mas grande y veras que nada nuevo ha inventado porque todo lo que diga con sentido ya estaba allí.

    Aprendí que podemos decir todas las palabras que queramos y eso no significa que hayamos dicho algo, solo el conocimiento exacto nos dará las palabras correctas y nos permitirá acercarnos a la verdad.

    ¿Dicen que el Comunismo es el sistema social que llevara al hombre y mujer a una vida mas digna?.
    Expongan pruebas y no palabras.
    Están en todo su derecho.
    Yo digo que solo la verdad que revela el conocimiento exacto puede producir tal sociedad.
    y me sera fácil poner todas las pruebas que necesiten para entenderlo porque de todas ellas esta lleno el universo.

    Pero antes tengan en cuenta algo, no deseo ni en la mas mínima medida que alguna persona cambie su forma de pensar, ciertamente no me interesa como piense nadie ni soy mago para convertir a nadie en ninguna cosa. Respeto toda forma de pensar, religión o credo, porque primeramente respeto a la persona, y no moveré un dedo para conseguir mover a nadie desde donde esta. Si quiero el bien para todo el mundo, para el enemigo, los engañados, los necesitados, pero el bien solo se puede conseguir con el conocimiento exacto y cada cual debe decidir por si mismo salir en su busqueda.


    _________________
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    Conoce las características de este SuperMod, tocando en la imagen de mi firma.



    “Todas las cosas que quieren que los hombres les hagan, también ustedes de igual manera tienen que hacérselas a ellos”

    Jesucristo.
    avatar
    Neodrako
    Usuario VIP
    Usuario VIP

    Mensajes : 4408
    Edad : 34
    Facción : Gran Polonia

    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Neodrako el Sáb Jul 12, 2014 12:22 pm

    Hijodeleon escribió:Nací en Cuba en el año 1970. En la plena crisis del millon, no se si conocen el termino pero no importa.
    Abrí los ojos de mi razón allí mismo.

    Interesante postura, si a mi me pasa parecido no seria capaz de dar una respuesta tan profunda pero son cosas que no me dejan creer en el comunismo.  ya menciono en respuestas anteriores que hay barreras que no logro pasar.  

    Y lideres que no puedo ver con buenos ojos.   pero perdonen si mi ignorancia y ganas de creer en falsos dioses me nubla el sentido.  pero Fidel parece muy autentico Hijodeleon.  yo soy el primero que dice en respuestas anteriores que hay que estar allí y vivirlo para tener una idea mas real y exacta.   y no creo en el comunismo  o socialismo  llámese como prefieran.  creo que nació de una buena intención seguramente a consecuencia de los abusos del capitalismo.

    A pesar de eso mi opinión de Fidel mejoro un montón.  el sistema no creo que sea del todo perfecto y hablando desde mi ignorancia, pero logro ¿educación, y medicina para todos no?.  seguramente no sea aun así un sistema muy democrático xD.  Pero creo que sin ese embargo económico y con muchos fallos y éxitos  creo que cuba seria otra cosa.  

    No se le veo a castro muy buen fondo.


    _________________
    Prefiero vivir un dia como lechón que 100 años como cordero

    Guias de los Mount and Blade
    Spoiler:
    Soluciones a dudas y problemas.
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    Guía Maestra para Mount& Blade: Todo lo que debes saber
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Guias en general [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    avatar
    jaume97
    Caballero
    Caballero

    Mensajes : 1184
    Facción : Imperio Español

    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por jaume97 el Sáb Jul 12, 2014 12:36 pm

    Ya estamos de acuerdo en que el comunismo no existe y las preguntas son:

    ¿A donde queremos llegar con todo este tema y todas estas palabras?.

    ¿Queremos alcanzar el conocimiento exacto y verdadero, con que fin?.

    ¿Queremos solamente acumular datos para luego repetirlos y pavonearnos delante de las chicas y los chicos haciéndoles creer que sabemos mucho?

    Seamos primeramente sensatos y sinceros con nosotros mismos o estaremos perdiendo miserablemente el tiempo como si no fuera lo único que realmente tenemos.


    Hola hijodeleon, gracias por tu aporte

    Quiero llegar en este tema a desmontar mitos del comunismo que existen y muchos. En absoluto, de hecho jamás llegare a tener ese conocimiento y tampoco lo sé todo sobre comunismo, soy joven y me estoy formando y he tenido las mismas dudas que las personas que me pregunten. Y yo no me pavoneo de ser comunista, pero estoy orgulloso de serlo, para mí es una obligación moral humana delante de este sistema. Si quiere más concreto, soy partidario del cabralismo de Guinea Bissau y Cabo Verde, Cuba ayudó a liberar estos países.


    Esta expresión no dice mucho mas que el comunismo no existe, que esta muy lejos de existir porque primero tiene que desaparecer el capitalismo y ni se hable de las clases sociales que cada ves están mas marcadas en los países llamados socialistas, donde están levantándose nuevos oligarcas.
    Que en tu corazón Jaume, hay un deseo muy grande por encontrarte a ti mismo y te identificas con el sistema que teóricamente consideras mas justo, porque en la practica no lo demostró jamas.
    Pero no solo eso, sino que termino por convertirse en un capitalismo mas primitivo que el que intentaba dejar atrás, y mas que haciéndolo desaparecer, lo hizo mas fuerte .
    También te falto mencionar el año en que a Lenin se le ocurrió decir esa expresión, que significa que ellos ya se podían llamar así, porque lo conseguirían sin lugar a dudas, porque por su enérgica resolución ya merecían los resultados esperados y podían desde ya, llamarse de ese modo.


    La práctica se llevó mal compañero, y se está llevando mal. Y sí, es cierto, el revisionismo no es más que capitalismo de estado, como ya he dicho.

    Yo le he dicho que eso fue una consigna de Lenin en las Tesis de Abril, para diferenciar de la socialdemocracia a los bolcheviques. Todos sabemos que hay que pasar por el socialismo antes para llegar al comunismo. No es más que un término para diferenciar, si me quiere llamar socialista científico, es correcto.

    A fin de cuentas el tiempo demostró que estaba blufeando, porque si bien el creyó que no lo conseguiría en su vida, pensó en algún momento que los que le seguían completarían su obra, una forma mas de pretender la inmortalidad pero de una forma falsa, debido al deseo de inmortalidad de todo humano, porque nadie desea morir y entonces algunos se conforman con que su obra los inmortalice, aunque sepan que luego de muertos ya no les importa. Por eso se hizo llamar comunista, porque creyó que el comunismo era inevitable y se puso a el mismo en el futuro.

    No creo que pretendiese la inmortalidad como un Dios, que los demás fueran unos frikis de campeonato y le elevaron como un Dios es otra cosa. Pero comunista no es por eso, vamos hombre.

    Pero eso no significa que tu seas comunista ni que nadie lo sea, sino que podría ser que amas la justicia como muchos y eso seria algo muy bueno.

    ¿Como alguien podría ser, como ni sus propios lideres consiguieron ser, porque no pudieron o porque no quisieron, o porque quisieron lo que no puede existir, o sea la utopia?

    si fuera cierto que eres un verdadero comunista entonces deberíamos creer que tu lo hubieras hecho mejor que tus lideres, y eso seria muy pretencioso y mas utopia.


    Yo soy socialista científico, aspirante a crear el comunismo. Y sí, amo la justicia que está por los suelos en este mundo. Yo no lo hago mejor que mis líderes, ni tampoco creo en los líderes, creo en la democracia para elegir mi representante, admiro a los dirigentes comunistas pero no los tengo como líderes, y estos implantaron el socialismo, no el comunismo. Que sea una utopía o no, depende de las personas de este mundo.

    ¿Cual es la verdad del comunismo?
    que no existe ni existirá jamas. la mejor demostración es como los países mas sinceros, antiguamente comunistas, tuvieron que regresarse a un capitalismo mas primitivo, reconociendo humildemente que estaban equivocados, prefiriendo a plena conciencia este capitalismo miserable, que lo que tenían anteriormente y todo el que vivió esto lo sabe, y aunque los demás no lo sepan, eso no lo hace una mentira.


    Me parece muy brusca esta respuesta. Europa del Este se desintegró con la URSS al ser países satélites de esta, y fue por Gorbachov y Yeltsin, el 80 y pico por ciento de la población quería mantener la urss. A excepción de Albania que se instauró un régimen neonazi con EEUU. China se convirtió en socialista de mercado con vientamy laos. Cada cosa tiene lo suyo, pero no reconocieron haberse equivocado, estos países no eran marxistas leninistas, ni tampoco lo es Cuba.

    Actualmente vivo en Nicaragua, otro país antiguamente comunista y puedes venir a vivir acá si crees que esto es comunismo y pregúntale a un partidario Danielista si quiere regresar a ese comunismo y veras lo que te dice. O puedes irte a Cuba a conocer.
    Ahora aquí se llama socialismo cristiano, porque en este país son muy católicos o evangélicos, aunque no conocen nada de lo que enseña la Biblia. Pero la verdad es, que es un capitalismo primitivo miserable o salvaje como lo llamo el mismo Fidel Castro. y en Venezuela socialismo bolivariano, pero en ningún lugar se le llama comunismo y ya ningún político socialista quiere ser reconocido como comunista desde hace varias décadas y el propio fidel lo evidencio con su retorica desde la caída del muro de Berlin porque el mismo sabia lo que venia.
    No debe verse como un juego ni de manera simplista este tema, mira a donde se han llevado todos estos países anteriormente llamados comunistas, pero para saberlo bien, hay que haber vivido en ellos en ambas etapas.


    No sé mucho de Nicaragua, solo sé que habían unos dictadores los Somoza que tenían el 90% del país y que luego unos guerrilleros liderador por Tomás Borges lo derrocaron. ¿Y si son socialistas cristianos, y no conocen la biblia, qué formación teórica y didáctica tienen estas personas pues? Yo de socialismos chapuceros como Venezuela, etc.. no quiero saber nada

    ¿Alguna vez has leído la biblia?
    ¿Alguien aquí ha leído alguna vez algo de la biblia para poder ofrecer una opinión realista?


    Yo sí, mi madre es profesora de religión católica y yo he ido toda la vida a clases de religión. No tengo ganas de volver a leer la biblia como ateo negativo que soy.

    Yo no estoy de acuerdo en que la Biblia pueda enseñar el camino que debemos recorrer puesto que es una cosa metafórica e idealista, llena de chorradas muy bonitas escritas pero luego por la institución que la representa no están aplicadas. Confiaré en la iglesia católica el dia en que el papa venda el Vaticano.

    Y que el materialismo dialéctico es un religión, no estoy de acuerdo, no es más que una filosofía, si otra gente se lo toma como a religión o usted lo ve así es una cosa. Pero todos los científicos de este mudno usan este método. La ciencia es una religión? La ciencia explica el universo de manera práctica y materialista. La biblia de manera idealista, como los hombres de las cavernas.

    Pero antes tengan en cuenta algo, no deseo ni en la mas mínima medida que alguna persona cambie su forma de pensar, ciertamente no me interesa como piense nadie ni soy mago para convertir a nadie en ninguna cosa. Respeto toda forma de pensar, religión o credo, porque primeramente respeto a la persona, y no moveré un dedo para conseguir mover a nadie desde donde esta. Si quiero el bien para todo el mundo, para el enemigo, los engañados, los necesitados, pero el bien solo se puede conseguir con el conocimiento exacto y cada cual debe decidir por si mismo salir en su busqueda.

    Igualmente. No estoy aquí por eso, solo demostrar cosas que sé y ayudar a los demás a que sepan la verdad sean o no comunistas.

    Saludos y gracias!

    avatar
    El Barón
    Caballero de la Orden
    Caballero de la Orden

    Mensajes : 2547
    Facción : Moderador en las sombras.

    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por El Barón el Sáb Jul 12, 2014 1:07 pm

    Jaume siento una admiración de tu defensa de Stalin contra todas las acusaciones que se le hicieron y se hacen, pero no me puedes decir a la cara que Stalin fue un santo que ninguna vez mato a nadie, Stalin fue igual o peor que Alemania solo que era el aliado perfecto para derrotar a Hitler por ello se le permitió tantos crímenes en plena Segunda Guerra Mundial, te dejo el enlace de un artículo de la Wikipedia en el que verás que la hermanita de la caridad rusa no era mejor que la alemana.
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Simplemente te resumo: Fusilamiento de entre 15.000-22.000 polacos que incluían (soldados/oficiales, nacionalistas..)
    Hasta 1990, cuando el gobierno de Boris Yeltsin reconoció que el NKVD fue responsable de la matanza y su encubrimiento y entregó los documentos desclasificados, extrañamente fueron frenadas en 2004 por Vladimir Putin en virtud de una disposición secreta de la Fiscalía Militar. Esta situación se mantiene hasta el presente.


    _________________
    El trabajo hecho a gusto no cansa jamás.
    Por cierto si eres de los que comprar juegos por internet y encima eres una persona caricativa compra en G2A, un sitio totalmente seguro, y si encima quieres ayudar a este viejo Barón, dadle a este link [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y luego comprad sin miedo. .
    avatar
    jaume97
    Caballero
    Caballero

    Mensajes : 1184
    Facción : Imperio Español

    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por jaume97 el Sáb Jul 12, 2014 2:24 pm

    SirAgmar escribió:Jaume siento una admiración de tu defensa de Stalin contra todas las acusaciones que se le hicieron y se hacen, pero no me puedes decir a la cara que Stalin fue un santo que ninguna vez mato a nadie, Stalin fue igual o peor que Alemania solo que era el aliado perfecto para derrotar a Hitler por ello se le permitió tantos crímenes en plena Segunda Guerra Mundial, te dejo el enlace de un artículo de la Wikipedia en el que verás que la hermanita de la caridad rusa no era mejor que la alemana.
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Simplemente te resumo: Fusilamiento de entre 15.000-22.000 polacos que incluían (soldados/oficiales, nacionalistas..)
    Hasta 1990, cuando el gobierno de Boris Yeltsin reconoció que el NKVD fue responsable de la matanza y su encubrimiento y entregó los documentos desclasificados, extrañamente fueron frenadas en 2004 por Vladimir Putin en virtud de una disposición secreta de la Fiscalía Militar. Esta situación se mantiene hasta el presente.

    En primer lugar, yo ni defiendo ni no defiendo a Stalin, simplemente busco la verdad y la objetividad, sólo eso. Ni digo que fue un santo. Lo de los documentos no te fíes, los documentos de la URSS están en EEUU y los que no fueron falsificados por los revisionistas después de la muerte de Stalin por toda la gentuza, imprimiendo falsas firmas de Stalin, etc.. son todo montajes para justificar su acción revisionista.

    Aquí hay un artículo sobre la masacre de Katyn: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Esto me comentó un ruso acerca de Katyn (el mismo de las anécdotas de la URSS):

    Spoiler:
    Hay varias opiniones, investigaciones y analisis al respecto.

    Hay mucha propaganda sobre lso hechos, tanto se usa para solapar o ocultar crimenes propios,exageraciones, extrapolaciónes, y ciencia ficción , tambien se usa para levantar indignación , odios, en pro de movimientos nacionalsitas o rusofobos , o anticomunsitas implicando directamente a la ideologia de tales crimenes.

    Fuentes al respecto:
    Las tienes más fascistas, del lado propagandistico Polaco y europeo, que la llaman genocidio, y hacen acusaciones de ese tipo a Stalin y la URSS , implicando en causas fantasticas al crimen.

    Las tienes más neutrales , que implican a Stalin y al gobierno de la URSS, en un crimen de guerra.

    Y las tienes muy minoritarias , que hablan sobre una real implicacion Alemana en los hechos, exculpando a la participación de Stalin y la URSS en los hechos. Se basan en que las ejecuciones, fueron perpetradas con armamento aleman de la época, municiones, y pertechos que se presuponen pertenecen a alemanes.


    Todos sabemos que esto se descubrio por las tropas NAZIS en su avance sobre la URSS y lo usaron propagandisticamente. USA despues recupero esa propaganda.


    Yo personalmente y pro lo que he leido y visto, no dudo de la implicacion de la NKVD y Stalin en los hechos. Eso si hay que diferenciar y ser consceintes de al terminologia pro que no es moco de pavo. Genocidio , eso es una acusacion completamente propagandistica , y hay que tener cuidado donde y con que se usa eso, ya que no se hace ni pro error ni sin querer.

    Un crimen si que es, pero eso si , de lo que no se habla es de quienes eran los ejecutados y eso es lo interesante y da a enteder del por que se alza la voz hablando de Katyn para que no se oigan las otras cositas....

    Años atras los polacos literalmente exterminaron al mismo numero de soldados prisioneros de guerra Sovieticos , muertos por torturas ,vejaciones,malos tratos y de hambre en campos de concentración polacos( buscar sobre campo de concetración de pows sovieticos, TUCHOLA el mas famoso de todos los campos).Los ejecutados de Katyn no eran simples soldados rasos como ya sabras , eran oficialidades , y altos cargos, nacionalistas, fascistas de Pielzuskin , y ideologos de ese tipo, llamados intelectuales. Todos con mayor o menor grado implicados en el asesinato de los POWs Sovieticos. Katyn se presupone una venganza contra los asesinos de soldados Sovieticos.

    Tambien cuando la Guerra Polaco-Sovietica quedo en "tablas" polonia adquirio territorios en Bielorusia,Ukraina ,Lituania entre otros ( En lituania hay un odio atroz a los polacos, y ya ni hablemos en Ukrania Occidental). Polonia, llevo a cabo una politica de Polonización brutal ,represion contra población no polaca , prohibicion de lenguas que no fuesen las polacas, religion que no fuese la catolica , etc. Los nuevos gobernantes de esos territorios, las fuerzas del estado , policia, fuerzas de seguridad, etc eran todos polacos.Los responsabels de toda esa politica nacionalsita Polaca, se presupone que son las victimas de Katyn, que una vez la URSS conquisto Polonia, capturo , clasifico y ejecuto a los responsables de todo eso junto a los responsables del exterminio de prisioneros Sovieticos. En Katyn por lo que se , en mayoria son altos oficiales, altos cargos, etc, gente con influencia que fueron responsables de crimenes , no simples soldados sin culpa alguna que fueron los que extermianron ellos.


    Esto es lo que hay , un crimen, si, pero una venganza y para algunos tambien justicia.

    Alrededor del mundo hay cosas peores ,que si que se pueden clasificar de Genocidio, crimenes pro Polacos, Ukranianos, Ingleses, franceses , Yankees, de los que no se dice ni PIO. Todo intereses.

    Otro artículo

    Mentiras sobre Stalin ¿quién fue el autor de la masacre de Katyn?:


    Los democratas burgueses y los fascistas siempre han tratado de manipular la historia para desacreditar a los verdaderos comunistas revolucionarios.

    Con este escrito se pretende desmentir la propaganda burguesa plasmada en la pelicula "Katyn" que trata sobre la masacre supuestamente llevada a cabo por Stalin en Polonia.

    Al terminar la Primera Guerra Mundial, la frontera entre Rusia y Polonia se estableció a lo largo de una línea que se conoció como la línea Curzon. Se llamó así en honor a Lord Curzon, estadista británico, que fue quien había propuesto esta frontera.
    Esta línea de demarcación no era del agrado de los polacos, que pronto declararon la guerra contra la Unión Soviética, con el fin de impulsar aún más sus fronteras hacia el este de la línea. El bloque de la Unión Soviética contraatacó no sólo para defenderse, sino que pretendían liberar a la totalidad de Polonia, esto lo hicieron en contra del consejo de Stalin.
    Stalin consideraba este intento de liberar Polonia, como un objetivo condenado al fracaso porque, según dijo, “El nacionalismo polaco todavía no había seguido su curso”. Los polacos estaban decididos a no ser liberados de modo que no tenía sentido el intentarlo. Por lo tanto, los polacos opusieron una feroz resistencia a los avances soviéticos. En definitiva, la Unión Soviética se vio obligada a retirarse e incluso ceder a Polonia parte de su territorio al este de la línea Curzon. Las áreas en cuestión eran Bielorrusia occidental y Ucrania occidental, zonas pobladas mayoritariamente por bielorrusos y ucranianos, respectivamente, en lugar de por polacos. El incidente no podía sino exacerbar la antipatía mutua entre polacos y rusos.

    El 1 de septiembre de 1939, los nazis alemanes invadieron Polonia, y el 17 de septiembre, la Unión Soviética se trasladó al este de la línea Curzon, para volver a ocupar las partes que al terminar la guerra le había arrebatado Polonia. Una vez tomadas esas zonas, la Unión Soviética se dedicó a distribuir tierras a los campesinos y establecer el tipo de reformas democráticas, tan populares entre la gente y tan impopulares entre los explotadores. Durante la batalla para recuperar las zonas al este de la línea Curzon, la Unión Soviética capturó a unos 10.000 oficiales polacos, que se convirtieron en prisioneros de guerra. Estos prisioneros fueron detenidos en campamentos en la zona en disputa y puestos a trabajar en la construcción de carreteras, etc.

    Dos años más tarde, el 22 de junio de 1941, la Alemania nazi atacó a la Unión Soviética por sorpresa. El Ejército Rojo se vio obligado a retirarse a toda prisa y Ucrania fue tomada por los alemanes. Durante este retiro apresurado, no era posible evacuar a los prisioneros de guerra polacos hacia el interior de Rusia. El jefe del campamento no. 1, el mayor Vetoshnikov, dio pruebas de que había solicitado al jefe del tráfico de la sección de Smolensk del Ferrocarril Oeste, el poder contar con coches de ferrocarril para la evacuación de estos prisioneros polacos. Pero era poco probable que fuese posible. El ingeniero Ivanov, que había sido el Jefe de Tráfico de la región en ese momento, dijo que por supuesto podría haber habido vagones de ferrocarril de sobra para trasladar a los prisioneros, pero no pudo ser así. Además, confirmó el motivo: "No hemos podido enviar coches a la línea de Gussino, donde se encontraban la mayoría de los prisioneros polacos, por que la zona ya estaba en plena línea de fuego". El resultado fue que, tras la retirada soviética de esta área, los prisioneros polacos se convirtieron en prisioneros de los nazis alemanes.

    En abril de 1943, los hitlerianos anunciaron que los alemanes habían encontrado varias fosas comunes en el bosque de Katyn, cerca de Smolensk, que contenían los cuerpos de miles de oficiales polacos, supuestamente asesinados por los rusos.

    Este anuncio fue diseñado por los nazis con el fin deteriorar aún más si cabe, los esfuerzos de cooperación entre polacos y soviéticos para conseguir derrotar a los alemanes. La alianza ruso-polaca fue siempre difícil, una de las causas era que el gobierno polaco se encontraba en el exilio, y su sede en Londres, obviamente era un gobierno de clases explotadoras.
    Había que oponerse de pleno a los alemanes, sobre todo a raíz de la última adquisición de este espacio vital de su país. La posición que adoptó la Unión Soviética fue que, mientras se les permitiese retener la tierra al este de la línea Curzon, no pondrían ningún problema al restablecimiento de un gobierno burgués en Polonia. Pero la alianza ya estaba en dificultades debido a que el gobierno polaco exiliado en Londres y encabezado por el General Sikorski, no estaba de acuerdo con la cesión de esa tierra.
    Y todo esto, a pesar de que en 1941, después de que Hitler invadiera Polonia, la Unión Soviética y el gobierno polaco en el exilio no solo habían establecido relaciones diplomáticas, sino que también acordaron que la Unión Sovietica financiaría la formación de un ejército polaco. Según lo dispuesto, este ejercito se formaría "A las órdenes de un jefe nombrado por el Gobierno polaco en el exilio, pero que debía ser aprobado por el gobierno soviético". En este caso, el jefe designado fue el profundamente anti-soviético, General Anders (que había sido prisionero de los Rusos desde 1939).
    Para el 25 de octubre 1941 este Ejército contaba con 41.000 hombres, entre ellos 2.630 oficiales. Sin embargo, el General Anders finalmente se negó a combatir en el frente soviético-alemán debido a la disputa fronteriza entre la Unión Soviética y Polonia, y el ejército polaco tuvo que ser enviado a otra parte para la lucha, ese lugar fue Irán.

    Aun así, a pesar de la hostilidad del gobierno polaco en el exilio, había una parte importante de los polacos residentes en la Unión Soviética que no era anti-soviética y apoyaban la demanda soviética de los territorios al este de la línea Curzon. Muchos de ellos eran judíos. Estas personas formaron la Unión de Patriotas de Polonia, que formarían la columna vertebral de una alternativa al gobierno polaco en el exilio.

    La propaganda nazi en relación con las matanzas de Katyn fue diseñada para hacer imposibles las relaciones entre soviéticos y polacos, con el fin de que no volviesen a tener tratos en absoluto. General Polaco Sikorski, tomó la propaganda nazi con ánimo de venganza, haciendo saber a Churchill, que tenía una "gran cantidad de pruebas". No está claro el cómo había obtenido estas "pruebas", simultáneamente con el anuncio Alemán de esta supuesta atrocidad Soviética, pero deja evidente la colaboración secreta entre Sikorski y los nazis. Los alemanes habían hecho públicas sus alegaciones contra los rusos el 13 de abril. El 16 de abril, el gobierno soviético emitió un comunicado oficial negando "las mentiras calumniosas sobre los alegados fusilamientos masivos realizados por los órganos soviéticos en la zona de Smolensk, en la primavera de 1940".
    Añadió:

    "El comunicado alemán no deja dudas sobre la trágica suerte de los ex prisioneros de guerra polacos, que en 1941 se dedicaban a sus puestos de trabajo en áreas al oeste de Smolensk y que, junto con muchos soviéticos, cayeron en manos de los verdugos alemanes después de la retirada de las tropas soviéticas".

    Los alemanes, habían decidido embellecer su historia inventando un giro anti-semita, incluso afirmando ser capaces de nombrar a los funcionarios soviéticos responsables de la masacre, todos ellos con nombres judíos. El 19 de abril Pravda respondió:

    "Sintiendo la indignación de toda la humanidad progresista sobre la masacre de ciudadanos pacíficos y en particular de los Judíos, los alemanes están ahora tratando de despertar la ira de la gente inocente contra los Judíos. Por esta razón se han inventado toda una colección de “comisarios judíos”, que según dicen, tomaron parte en el asesinato de 10.000 oficiales polacos. Para estos experimentados farsantes no ha sido difícil inventar algunos nombres de personas que jamás han existido - Lev Rybak, Avraam Brodninsky, Jaim Fineberg. Tales personas no han existido nunca, ni en la sección de Smolensk de la OGPU ni en cualquier otro departamento de la NLVD..."

    La insistencia de Sikorski en difundir la propaganda alemana, llevó a la ruptura total de las relaciones entre el gobierno polaco en el exilio en Londres y el gobierno soviético, sobre lo que Goebbels escribió en su diario:

    "Esta ruptura representa un cien por ciento la victoria para la propaganda alemana y en especial para mí personalmente... hemos sido capaces de convertir el incidente de Katyn en una cuestión altamente política”.

    En ese mismo momento la prensa británica estaba condenando a Sikorski por su intransigencia:
    The Times escribió el 28 de abril 1943: "Sorpresa igual que arrepentimiento sentirán aquellos que han encontrado motivos para comprender la perfidia y el ingenio de la maquinada propaganda de Goebbels, ellos mismos deben de haber caído en la trampa tendida por la misma. Los Polacos hubieran difícilmente olvidado un episodio ampliamente difundido en el primer invierno de la guerra, que describía con todo detalle y pruebas, incluidas las fotografías, de las supuestas atrocidades polacas contra los pacíficos alemanes habitantes en Polonia. "

    Lo que está en la base de la insistencia de Sikorski de que la matanza había sido llevada a cabo por los soviéticos en vez de por los alemanes, era la disputa por el territorio al este de la línea Curzon. Sikorski estaba tratando de utilizar la propaganda alemana para movilizar el imperialismo occidental, por detrás de la reclamación de Polonia sobre ese territorio, para tratar de forzarlos a salir de la posición, como él pensó, tomando parte del lado de la Unión Soviética en esta cuestión de controversia fronteriza.

    Si uno lee hoy fuentes burguesas, todas afirman que la Unión Soviética fue responsable de la matanza de Katyn, y lo hacen con tanta seguridad y coherencia que al tratar de argumentarlo, el contrario se siente como un revisionista nazi, tratando de negar la masacre de Judios que hizo Hitler.
    Después del colapso de la Unión Soviética, incluso Gorbachov estaba enrolado en esta campaña de desinformación y facilitó material, supuestamente procedente de los archivos soviéticos que "probaba" que los soviéticos fueron quienes habían cometido esa atrocidad y, por supuesto, que lo hicieron por orden de Stalin.
    Bueno, de sobra conocemos el interés que tienen los “Gorbachovs” de este mundo en la demonización de Stalin. Su objetivo no es tanto Stalin como el socialismo. Su propósito denigrando el socialismo es restaurar el capitalismo y llevar sus vidas y las de los suyos a un parasitismo de lujo y a costa del sufrimiento de masas en los pueblos soviéticos. Su cinismo coincide con el de los nazis alemanes y no resulta sorprendente encontrarles cantando juntos un mismo himno.

    Fuentes burguesas alegremente afirman que las pruebas Soviéticas que culpan a los alemanes de la atrocidad, o bien no existieron en absoluto, o bien estaban basadas exclusivamente en testimonios de oídas de los habitantes aterrorizados de la región. Ellos no mencionan una sola prueba evidente, incluso Goebbels tuvo que admitir que, desde su punto de vista era un engorro. Él escribió en su diario el 8 de mayo de 1943, "Por desgracia, municiones alemánas han sido halladas en las fosas de Katyn... Es fundamental que este incidente se mantenga en total secreto. Si tuviera que llegar al conocimiento del enemigo, todo el asunto de Katyn caería. "

    En 1971 fue enviada a The Times una carta que sugería que la masacre de Katyn no se podría haber hecho por los alemanes, ya que los alemanes utilizaban métodos de asesinato, como las cámaras de gas, que eran muy diferentes a la forma en que las víctimas de Katyn fueron asesinadas, es decir, por un disparo en la parte posterior de la cabeza. Un ex soldado alemán que vivía entonces en Godalming, Surrey, contestó a esta carta:

    "Como soldado alemán, en ese momento convencido de la justicia de nuestra causa, he participado en muchas batallas y acciones durante la campaña de Rusia. Yo no he estado en Katyn, ni en ningún bosque cercano. Pero recuerdo muy bien el escándalo, cuando salió a la luz en 1943, la noticia sobre el descubrimiento de la horrible fosa cerca de Katyn, esa área estaba manejada entonces por el Ejército Rojo. "
    Josef Goebbels, como los registros históricos demuestran, ha engañado a mucha gente. Después de todo, ése era su trabajo y pocos ponían en duda su absoluto dominio en ese campo. Lo que es realmente sorprendente y extraño, sin embargo, es que ya en las páginas de Los años treinta hay pruebas de ello. Escribiendo desde mi experiencia, no creo que en ese momento a finales de la guerra, Goebbels lograra engañar a muchos soldados alemanes en Rusia sobre la cuestión de Katyn ... los soldados alemanes sabían bien de los disparos en la parte posterior de la cabeza ... los soldados alemanes sabían que los oficiales polacos fueron asesinados por nada menos que por su causa".

    Por otra parte, muy numerosos testigos se presentaron para dar fe de la presencia de prisioneros polacos en la región después de que los alemanes se hubieron marchado.

    María Alexandrovna Sashneva, una maestra de escuela primaria, dio pruebas de una comisión especial establecida por la Unión Soviética en septiembre de 1943, inmediatamente después de que la zona fuera liberada de los alemanes. En agosto de 1941, dos meses después de la retirada soviética, ella había escondido un prisionero de guerra polaco en su casa. Su nombre era Juzeph Lock, y él le había hablado de los malos tratos sufridos por los prisioneros polacos, recibidos por parte los alemanes:
    "Cuando llegaron los alemanes tomaron el campo de Polonia y establecieron un régimen estricto en el mismo. Los alemanes no consideraban a los polacos como seres humanos. Oprimieron y ultrajaron a los polacos por todos los medios. En algunas ocasiones, los polacos fueron asesinados sin ninguna razón en absoluto. Él decidió escapar... "
    Numerosos testigos dieron pruebas de que habían visto a los polacos trabajando en las carreteras durante agosto y septiembre 1941. Por otra parte, muchos otros testigos, respondieron a las redadas de los alemanes y declararon que varios prisioneros polacos escaparon en el otoño de 1941. Danilenko, un campesino de la zona, fue uno de los testigos que declararon esto:
    "En nuestra zona se organizaron redadas especiales para atrapar a los prisioneros de guerra polacos que habían escapado. Incluso mi casa fue registrada 2 o 3 veces. Después de uno de estos registros, le pregunté al jefe que a quién estaban buscando en nuestro pueblo. Él, me contestó que la orden se había recibido de la Comandancia de Alemania según la cual las búsquedas debían realizarse en todas las casas sin excepción, ya que según los indicios, los prisioneros de guerra polacos que habían escapado del campamento, estaban escondidos en nuestro pueblo."

    Obviamente, los alemanes no dispararon a los polacos a la vista de testigos locales, pero la población local tenía pruebas de lo que estaba sucediendo. Una testigo fue Alexeyeva, una muchacha que el jefe de su aldea dispuso como sirvienta para el personal alemán, en una casa de campo en la sección del bosque de Katyn conocido como Kozy Gory. Esta casa había sido la casa de reposo del Comisariado Popular de Asuntos Internos de la administración de Smolensk y estaba situada a unos 700 metros de donde se encontraron las fosas comunes. Alexeyeva explicaba:
    "Al final de agosto y durante la mayor parte de septiembre de 1941, varios camiones solían venir casi cada día a la casa de campo de Gory Kozy. Al principio no presté atención a eso, pero más tarde me di cuenta de que cada vez que estos camiones llegaban a la base de la casa de campo, se solían detener en algún lugar del camino rural que conectaba la casa con la carretera, durante media hora, incluso a veces durante más de una hora. Llegué a esta conclusión porque poco después de escuchar que estos camiones llegaban a los terrenos de la casa de campo, su ruido paraba.”
    "Cuando el ruido de los camiones se detenía, se oían disparos aislados. Los disparos se sucedían en intervalos cortos aproximadamente iguales y durante poco tiempo. Luego del tiroteo cesaba y los camiones arrancaban dirigiéndose hacia la casa de campo. Suboficiales y soldados alemanes salían entonces de los camiones hablando a voces, se dirigían al baño para lavarse y después se reunían para emborracharse.”
    "A veces esos días que venían camiones, llegaban en ellos más soldados de algunas unidades militares alemanas, que los utilizaban para visitar la casa de campo. Incluso se les preparaban camas especiales para ellos. Poco antes de que los camiones llegaran a la casa de campo, los soldados armados se dirigían ya hacia el bosque, evidentemente, al lugar donde los camiones se detenían. A la media hora, volvían en estos camiones junto con los otros soldados que vivían permanentemente en la casa de campo.”
    "... En varias ocasiones me fijé en manchas de sangre fresca que llevaban en las ropas los dos cabos Lance. Por todo esto, he deducido que los camiones alemanes traían a la casa de campo gente para ser asesinada."

    Alexeyeva también descubrió que las personas asesinadas eran prisioneros polacos.
    "Una vez me quedé en la casa de campo hasta un poco más tarde que de costumbre... Antes de terminar el trabajo que me obligó a permanecer más tiempo allí, de repente un soldado entró y me dijo que me podía marchar... Él me acompañó a la carretera.
    En la carretera, a unos 150 o 200 metros del lugar de desvío hacia la casa de campo, vi a un grupo de alrededor de 30 prisioneros de guerra polacos que marchan por la carretera bajo una pesada escolta alemana... Me detuve cerca de la carretera para ver dónde se los llevaban, y vi que se volvían hacia nuestra casa de campo en Kozy Gory.
    "Ya en ese momento, hacía tiempo que había comenzado a vigilar de cerca todo lo que pasaba en la casa de campo, y empecé a interesarme realmente. Me dí la vuelta, me escondí en unos arbustos cerca de la carretera, y esperé. A los 20 o 30 minutos oí de nuevo aquellos disparos aislados que ya me eran familiares. "

    Las otras dos criadas requisadas para la casa de campo, Mikhailova y Konakhovskaya, apoyaron y dieron pruebas de la veracidad de la versión de Alexeyeva. Otros residentes de la zona también dieron pruebas similares.

    Basilevsky, director del Observatorio de Smolensk, fue nombrado adjunto al burgomaestre Menshagin, un colaborador de los nazis. Basilevsky estaba tratando de obtener la liberación de Zhiglinsky, un profesor alemán que estaba secuestrado. Para ello convenció a Menshagin de que hablara con el comandante alemán de la región, Von Schwetz, sobre este asunto. Menshagin lo hizo, pero informó de que era imposible, porque "había recibido instrucciones de Berlín para prescribir el régimen más estricto que debía se mantenido".
    Basilevsky contó después su conversación con Menshagin:

    "Yo involuntariamente repliqué "¿Puede algo ser más estricto que el régimen existente en el campamento?" Menshagin me miró de una manera extraña y acercándose a mi oído, contestó en voz baja: ¡Claro que puede ser! A los rusos, al menos, podemos dejarlos morir, pero en cuanto a los prisioneros de guerra polacos, los autos dicen que están para ser simplemente exterminados".

    Después de la liberación, el cuaderno de notas de Menshagin fue hallado escrito de su puño y letra, según lo confirmado por expertos grafólogos. En la página 10, con fecha 15 de agosto de 1941, señala:

    "Todos los prisioneros de guerra fugitivos serán detenidos y entregados a la oficina del comandante."

    Esta es la prueba de que los prisioneros polacos todavía estaban vivos en ese momento. En la página 15, que no tiene fecha, aparece la entrada: "Hay rumores entre la población sobre el fusilamiento de los prisioneros de guerra polacos en Kozy Gory (por Umnov)" (Umnov era el jefe de la policía rusa).

    Una serie de testigos dieron pruebas de que habían sido presionados en 1942-43 por los alemanes, para dar falso testimonio en cuanto al fusilamiento de polacos a manos de los rusos.

    Parfem Gavrilovich Kisselev, un residente de la aldea más cercana a Kozy Gory, declaró que había sido citado en el otoño de 1942 por la Gestapo, y que fue entrevistado por un oficial alemán:

    "El oficial señaló que, de acuerdo a la información a disposición de la Gestapo, en 1940, en el área de Kozy Gory, en el bosque de Katyn, los miembros del personal del Comisariado del Pueblo para Asuntos Internos fusilaron a oficiales polacos. Él me preguntó sobre el testimonio que yo podría dar en este sentido. Yo le respondí que nunca había oído hablar de que el Comisariado del Pueblo para Asuntos Internos, hubiera disparando a gente en Kozy Gory, y que de todos modos era imposible, le expliqué al funcionario, ya que Kozy Gory es un lugar absolutamente abierto y muy frecuentado, y si los tiroteos hubieran tenido lugar allí, toda la población de los pueblos vecinos se habría percatado...
    "... El intérprete, al parecer, no me escuchaba, y sin embargo se llevó un documento manuscrito de la mesa y me lo leyó. Decía que yo, Kisselev, residente de una aldea en la zona de Gory Kozy, presencié el asesinato de oficiales polacos a manos de los miembros del personal del Comisariado del Pueblo para Asuntos Internos, en 1940.
    "Después de haber leído el documento, el intérprete me ordenó que me lo firmara. Yo me negué a hacerlo... Pero él gritó: “O lo firmas o te destruimos. Haz tu elección."
    "Asustado por estas amenazas, firmé el documento y pensando que sería el final de la cuestión."

    Pero no fue el final de este tema, porque los alemanes esperaban que Kisselev diera prueba oral de lo que supuestamente había "presenciado" ante los grupos de delegados invitados por los alemanes a visitarla zona para evidenciar las pruebas de las atrocidades supuestamente Soviéticas. Poco después, en abril de 1943, las autoridades alemanas habían anunciado al mundo la existencia de las fosas comunes.
    "El intérprete de la Gestapo vino a mi casa y me llevaron al bosque en el área de Gory Kozy.
    Cuando habíamos salido de la casa y estábamos solos, el intérprete me advirtió que debía decirle a la gente presente en el bosque, todo exactamente como yo lo había escrito en el documento que había firmado para la Gestapo”.
    "Cuando llegué al bosque, vi las fosas abiertas y un grupo de desconocidos. El intérprete me dijo que se trataba de delegados polacos que habían llegado a inspeccionar las fosas. Cuando nos acercamos a las tumbas, los delegados empezaron a hacerme varias preguntas en ruso en relación a los fusilamientos de los polacos, pero como había pasado más de un mes desde que había sido llamado a la Gestapo, se me olvidó todo lo que estaba en el documento que había firmado, me sentí confuso, y finalmente dije que no sabía nada del fusilamiento de oficiales polacos.”
    "El oficial alemán se enojó mucho. El intérprete me arrastró apartado de los miembros de la delegación y me golpeó. A la mañana siguiente un coche con un oficial de la Gestapo me llevó hasta mi casa. Me tiraron al suelo, me dijeron que estaba bajo arresto, me pusieron en el coche y me llevaron a la prisión de Smolensk ...”
    "Después de mi detención fui interrogado varias veces, pero fui más veces golpeado que interrogado. La primera vez que fui llamado, me golpearon fuertemente y abusaron de mí, reprochándome que yo los hubiera decepcionado, y luego me enviaron de vuelta a la celular. Durante el interrogatorio siguiente me dijeron que debía decir públicamente que había presenciado el asesinato de oficiales polacos por los bolcheviques, y que hasta que la Gestapo no estuviese convencida de que estaba dispuesto a hacer esto de buena fe, yo no sería liberado de la cárcel. Yo le dije al oficial que prefería quedarme en la cárcel antes que mentir a la gente en sus caras. Después de eso fui fuertemente golpeado.
    "Hubo muchos de esos interrogatorios acompañados de palizas, y como resultado perdí toda mi fuerza, mi vista se hizo pobre y no podía mover mi brazo derecho. Aproximadamente un mes después de mi detención, un oficial alemán me llamó y dijo:" ¿Ves las consecuencias de tu obstinación, Kisselev. Hemos decidido ejecutarte. Por la mañana te llevaremos al bosque de Katyn y te colgaremos. Le pedí al oficial que no lo hiciera, y comencé a suplicarles explicando que quizás yo no era apto para el papel de 'testigo' de los disparos, ya que no sabía cómo mentir y por eso mezclaría todo y me confundiría de nuevo.
    "El oficial siguió insistiendo. Algunos minutos más tarde los soldados entraron en la habitación y empezaron a golpearme con porras de goma. Fui incapaz de soportar los golpes y la tortura, y accedí a aparecer en público contando una historia falaz sobre los fusilamientos de polacos a manos de los bolcheviques. Después de eso fui liberado de la cárcel, con la condición de que cada vez que me lo pidieran los alemanes, debería hablar ante las "delegaciones" en el bosque de Katyn ...
    "En cada ocasión que tuve que declarar, antes de llegar a las tumbas en el bosque, el intérprete solía venir a mi casa, me sacaba al patio, llevándome a un lado para asegurarse de que nadie le oyera, y durante media hora me hacía memorizar todo lo que tendría que decir sobre el presunto tiroteo de oficiales polacos por el Comisariado del Pueblo para Asuntos Internos, en 1940.”
    "Recuerdo que el intérprete me dijo algo como esto:" Yo vivo en una casa de campo en el área Kozy Gory , no lejos de la casa de campo del Comisariado del Pueblo para Asuntos Internos. En la primavera de 1940, varias noches vi a polacos conducidos al bosque y disparados allí”. Pero era imperativo que dijera literalmente que "este hecho fue obra del Comisariado del Pueblo para Asuntos Internos. Después de haber memorizado lo que el intérprete me decía, me llevarían a las fosas abiertas en el bosque y me obligarían a repetir todo esto en presencia de los "delegados" que llegaban allí.
    "Mis declaraciones fueron estrictamente supervisadas y dirigidas por el intérprete de la Gestapo. Una vez, cuando hablaba ante algunos « delegados », se me hizo la pregunta: "¿Viste a estos polacos personalmente antes de ser fusilados por los bolcheviques?” Yo no estaba preparado para tal pregunta y respondí tal como fue el hecho, es decir, que vi a los prisioneros de guerra polacos antes de la guerra, cuando trabajaban en las carreteras. Entonces, el intérprete me arrastró a un lado y me llevó a casa.
    "Por favor, créanme cuando digo que todo el tiempo sentía remordimientos de conciencia, ya que sabía que en realidad los oficiales polacos habían sido fusilados por los alemanes en 1941. Pero no me quedaba otra opción, ya que estaba constantemente amenazado con volver a ser detenido, torturado y ejecutado".
    Numerosas personas corroboraron el testimonio Kisselev, y un examen médico probó su que verdaderamente había sido brutalmente torturado por los alemanes.

    Otra persona presionada para dar testimonio falso fue Ivanov, un empleado de la estación de tren local (Gnezdovo):

    "El oficial me preguntó que qué sabía sobre los grandes grupos de oficiales polacos capturados que habían llegado en varios trenes a la estación de Gnezdovo durante la primavera de 1940. Le dije que algo sí sabía sobre esto. Entonces el oficial me preguntó si yo sabía que en la misma primavera de 1940, poco después de la llegada de los oficiales polacos, los bolcheviques les habían matado a todos en el bosque de Katyn. Le contesté que no sabía nada de eso, y que podría no ser así, ya que la ocupación de Smolensk por los alemanes transcurrió durante 1940-41. Yo había conocido a oficiales polacos que fueron capturados, que habían llegado en la primavera de 1940 a la estación de Gnezdovo, y que fueron contratados en la obra de construcción de carreteras.
    "El oficial me dijo que si un funcionario alemán decía que los polacos habían sido fusilados por los bolcheviques, esto significaba que era un hecho real. “Por lo tanto, -continuó el funcionario-, no tiene que temer nada, y usted puede firmar con la conciencia tranquila un protocolo para decir que los oficiales polacos prisioneros fueron fusilados por los bolcheviques y que fue testigo de ello”.
    "Le respondí que yo ya era un anciano de 61 años, y no quería mentir y cometer un pecado así en mi vejez. Sólo podía dar testimonio de que los polacos capturados realmente llegaron a la estación Gnezdovo en la primavera de 1940. El alemán oficial comenzó a intentar convencerme para dar el testimonio requerido, haciéndome la promesa de que si accedía al acuerdo me iba a promover, desde mi posición de vigilante de cruce ferroviario a la de jefe de la estación de Gnezdovo, y también que a partir de ese momento iba a proveer todas mis necesidades materiales.
    "El intérprete puso de relieve que el testimonio de un funcionario del ferrocarril, en la estación de Gnezdovo, la estación más cercana al bosque de Katyn, era muy importante para el mando alemán, y que no me arrepentiría si le proporcionaba esa declaración. Comprendí que me veía envuelto en una situación extremadamente difícil, y que un triste destino me esperaba. Sin embargo, me negué nuevamente a dar falso testimonio para el oficial alemán. Este empezó a gritarme, me amenazó con una paliza y con fusilarme, y me dijo que no entendía que me negase a hacer algo que era bueno para mí. Sin embargo, me mantuve firme. El intérprete escribió en una página, una pequeña declaración en alemán, y me dio una traducción libre de su contenido. Esta declaración registraba, según el intérprete me dijo, sólo el hecho de la llegada de los prisioneros de guerra polacos a la estación de Gnezdovo. Cuando le pedí que mi testimonio fuese escrito no sólo en Alemán sino también en Ruso, el oficial se puso fuera de sí de rabia, me golpeó con una porra de goma y me llevó fuera del local...".

    Savvateyev fue otra persona presionada por los alemanes para dar falso testimonio. Según le dijo a la Comisión Soviética de Investigación:

    "Testifiqué en la Gestapo en la primavera de 1940, que los prisioneros de guerra polacos habían llegado a la estación de Gnezdovo en varios trenes y conducidos luego en camiones, pero yo no sabía a dónde iban. También agregué que, en varias ocasiones, encontré a polacos en autopista de Moscú -Minsk, donde en grupos pequeños, estaban trabajando en las reparaciones. El oficial me dijo que estaba mezclando las cosas, que yo no podría haber encontrado a los polacos en la carretera, ya que habían sido fusilados por los bolcheviques, y exigió que testificara esto”.
    "Me negué. Tras tratar de amenazarme y engatusarme durante mucho tiempo, el funcionario consultó con el intérprete algo en alemán, y luego el intérprete escribió una pequeña declaración y me lo dio a firmar. Explicó que se trataba de un registro de mi testimonio. Pedí al intérprete que me dejara leer mi declaración, pero él me interrumpió por la fuerza, me ordenaba firmar de inmediato y salir. Dudé un momento. El intérprete tomó un lazo de goma que colgaba en la pared y me golpeó con él. Después de aquello me empujaron para que firmara de inmediato. El intérprete me dijo que me fuera y regresara a casa, y que no hablara con nadie de lo sucedido si no quería ser fusilado... “Otros dieron un testimonio similar.

    También existen evidencias de cómo los alemanes manipularon las tumbas de las víctimas para tratar de eliminar las pruebas que demostraban que la masacre no tuvo lugar en el otoño de 1941, sino en la primavera de 1940 poco después de que los polacos llegaran por primera vez a la zona.
    Alexandra Mikhailovna, la mujer que había trabajado durante la ocupación alemana en la cocina de una unidad militar alemana, se encontró en marzo de 1943, con un prisionero de guerra ruso escondido en su cobertizo:

    "Conversando con él me enteré de que su nombre era Yegorov Nikolai, nacido en Leningrado. Desde finales de 1941 había sido prisionero en el campo alemán N º 126 en la ciudad de Smolensk. A principios de marzo de 1943, fue enviado con una columna de varios centenares de prisioneros de guerra desde el campo a los bosques de Katyn. Allí los prisioneros, incluido Yegorov, fueron obligados a cavar las tumbas que contenían los cuerpos de los oficiales polacos y sus uniformes, arrastrar los cadáveres de las fosas y sacar de los bolsillos de los documentos, cartas, fotografías y todos los demás artículos.
    "Los alemanes dieron la más estricta orden de que nada quedara en los bolsillos de los cadáveres. Dos prisioneros de guerra fueron asesinados porque, después de haber revisado algunos de los cuerpos, un oficial alemán descubrió unos documentos en estos. Después, numerosos artículos, documentos y cartas extraídos de la ropa en los cuerpos fueron examinados por los oficiales alemanes. Luego obligaron a los presos a volver a poner parte de los papeles en los bolsillos de los cadáveres, mientras que el resto fue quemado.
    "Además de esto, los alemanes ordenaron a los prisioneros poner en los bolsillos de los cadáveres de los oficiales polacos, unos papeles que tomaron de algunas cajas o maletas (no recuerdo exactamente) que habían traído. Los prisioneros de guerra hicieron este trabajo en los bosques de Katyn en terribles condiciones bajo el cielo abierto, y durante esos días fueron fuertemente custodiados por los alemanes... A principios de abril de 1943, todo el trabajo previsto por los alemanes estaba aparentemente terminado, luego determinaron que por tres días, ninguno de los prisioneros de guerra debía realizar ningún trabajo...
    "Un día, de repente por la noche, todos ellos sin excepción, fueron despertados y llevados a alguna parte. Yegorov sentía que algo iba mal y comenzó a vigilar muy de cerca todo lo que estaba sucediendo. Marcharon durante tres o cuatro horas en dirección desconocida. Se detuvieron en el bosque, junto a un pozo en un claro. Vio cómo un grupo de prisioneros de guerra fue separado del resto y empujado hacia la fosa y luego fueron disparados. Los demás prisioneros de guerra se agitaron, inquietos y bulliciosos. No muy lejos de Yegorov, algunos de los prisioneros de guerra atacaron a varios de los guardias. Otros guardias vinieron corriendo hacia el lugar”. Yegorov aprovechó la confusión al oír los gritos y disparos, y escapó hacia el oscuro bosque, luego se refugió en el cobertizo de Alexandra Mikhailovna, que explica:
    "Después de escuchar esta terrible historia, se quedó grabada en mi memoria para el resto de mi vida, quise hacer algo por Yegorov, y le dije que viniera a mi casa para entrar en calor y que se escondiera allí hasta que recuperara fuerzas. Pero Yegorov se negó... Dijo que se iba ese mismo día, que no importaba lo que había pasado y que se iría enseguida para tratar de atravesar la línea del frente y llegar hasta el Ejército Rojo. Por la mañana, cuando fui a asegurarme de si Yegorov se había ido, lo encontré todavía en el cobertizo. Al parecer, durante la noche había tratado de levantarse y partir, pero sólo había dado unos 50 pasos cuando se sintió tan débil que se vio obligado a regresar. Este agotamiento fue causado por el largo encarcelamiento en el campamento y el hambre de los últimos días. Decidimos que debía permanecer en mi casa durante varios días más para recuperar su fuerza. Después de darle algo de comer, me fui a trabajar. Cuando regresé a casa por la noche, mis vecinos Branova, Mariya Ivanovna, Kabanovskaya, Yekaterina Viktorovna me dijeron que en la tarde, durante una redada de la policía alemana, el prisionero de guerra del Ejército Rojo Yegorov, había sido encontrado, y detenido."

    La corroboración adicional fue dada por un ingeniero mecánico llamado Sukhachev que había trabajado con los alemanes como mecánico en la fábrica de la ciudad de Smolensk:

    "Yo estuve trabajando en el molino durante la segunda quincena de marzo de 1943. Un día me acerqué a un chofer alemán que hablaba un poco de ruso, y dado que llevaba la harina a la aldea de Savenki para las tropas, y volvía al día siguiente a Smolensk, le pedí que me llevara para que pudiera hacer algunas compras en la aldea. Mi idea era hacer el viaje en un camión alemán para no correr el riesgo de ser retenido en los puestos de control. El alemán acordó llevarme pagándole a cambio.
    "El mismo día, a las 10 de la noche nos dirigimos a la carretera de Somolensk Vitebsk, en el automóvil íbamos sólo yo y el chofer alemán. La noche era clara, pero había una niebla baja en la carretera que reducía la visibilidad. Aproximadamente a 22 o 23 kilómetros de Smolensk, en un puente destruido en la carretera, hay una bajada bastante pronunciada. Empezamos a descender, cuando de repente un camión que venía hacia nosotros apareció entre la niebla. Ya fuese porque nuestros frenos estaban fuera de orden, o porque el conductor no tenía experiencia, no pudimos detener nuestro camión. Y dado que el paso era muy estrecho, chocamos de frente con el camión que venía hacia nosotros. El impacto no fue muy violento, ya que el conductor del otro camión se desvió hacia un lado y el resultado fue que los camiones se deslizaron uno junto al otro.
    "La rueda derecha del otro camión, sin embargo, cayó en la cuneta, y el camión cayó sobre la ladera. Nuestro camión se mantuvo en pie. El conductor de inmediato saltó de la cabina y corrió hasta el camión que había caído. De repente un fuerte olor a carne putrefacta nos sobrevino, evidentemente, provenía de la camioneta.
    "Al llegar más cerca, vi que el camión llevaba la carga cubierta con una lona y atada con cuerdas. Las cuerdas se habían roto con el impacto, y parte de la carga había caído en la pendiente. Esta fue una visión horrible, cuerpos humanos vestidos con uniformes militares. Al otro lado, por lo que yo recuerdo, había unos seis o siete hombres cerca de la camioneta: un piloto alemán, dos alemanes armados con ametralladoras y el resto eran prisioneros de guerra rusos, ya que hablaban ruso y estaban vestidos en consecuencia.
    "Los alemanes empezaron increpar a mi chofer y luego hicieron algunos intentos de levantar la camioneta. Al cabo de dos minutos, dos camiones llegaron hasta el lugar del accidente y se detuvieron. Un grupo de alemanes y prisioneros de guerra rusos, salieron de estos camiones, unos diez hombres en total, se acercaron a nosotros... con la fuerza de todos juntos comenzaron a levantar el camión. Aprovechando un momento oportuno le pregunté a uno de los prisioneros de guerra rusos en voz baja: "¿Qué es esto? Él contestó en voz muy baja: " Ya llevamos muchas noches trayendo cadáveres a los bosques de Katyn”.
    "Antes de que el camión fuese levantado, un suboficial alemán se acercó a mí y a mi chofer y nos ordenó continuar nuestra marcha de inmediato. Como el camión no tenía ningún daño serio, el conductor lo redirigió a la carretera, y seguimos adelante. Cuando estábamos pasando al lado de los dos camiones cubiertos que habían llegado más tarde, volví a percibir el olor horrible de los cadáveres putrefactos".

    Varias otras personas también dieron testimonio de haber visto los camiones cargados de cadáveres. Uno de ellos fue Zhukhov, un patólogo que de hecho visitó las tumbas en abril de 1943, por invitación de los alemanes, también dio pruebas:

    "La ropa de los cuerpos, en particular los abrigos, las botas y cinturones, estaban en buen estado de conservación. Las partes metálicas de la ropa - hebillas de cinturón, botón de ganchos y picos en las suelas de zapatos, etc - no estaban muy oxidadas, y en algunos casos el metal conservaba su brillo. Secciones de la piel de los cuerpos podían distinguirse todavía, cara, el cuello, los brazos, eran principalmente de un color verde sucio, y en algunos casos marrón sucio, pero no había desintegración completa de los tejidos, no había putrefacción. En algunos casos se podían ver tendones de color blanquecino y partes de músculos.
    "Mientras estuve en las excavaciones, había mucha gente trabajando en el fondo de un gran hoyo, en la clasificación y extracción de cuerpos. Para ello, utilizan palas y otras herramientas. Sacaban los cuerpos con las manos y los arrastraron desde un lugar a otro agarrándolos de los brazos, las piernas o la ropa. No vi un solo caso de desintegración de los cuerpos, de separación de las partes del cuerpo por la desintegración de la carne, ni ningún miembro que se hubiera arrancado.
    "Teniendo en cuenta todo lo anterior, llegué a la conclusión de que los cuerpos no podían llevar 3 años bajo la tierra, como afirmaban los alemanes, sino mucho menos. Sabiendo que en las fosas comunes, y sobre todo en los enterramientos sin ataúdes, la putrefacción de los cuerpos avanza más rápidamente que en tumbas individuales, llegué a la conclusión de que el fusilamiento en masa de los polacos había tenido lugar alrededor de un año y medio atrás, y probablemente hubiera ocurrido en el otoño de 1941 o en la primavera de 1942. Como resultado de mi visita a las excavaciones caí en la firme convicción, de que este monstruoso crimen había sido cometido por los alemanes. ". Varias otras personas que visitaron las tumbas en el momento dieron este mismo testimonio.

    Por otra parte, los patólogos que examinaron los cuerpos en 1943, llegaron a la conclusión de que no podían haber muerto más de dos años antes. Además, fueron encontrados documentos en algunos de los cuerpos, que obviamente, habían sido olvidados por los alemanes cuando se alteraron las pruebas en los cadáveres. Estas incluyen una carta de fecha septiembre de 1940, una tarjeta postal de fecha 12 de noviembre de 1940, un boleto de empeño pagado el 14 de marzo 1941 y otro pagado el 25 de marzo 1941. Recibos de fecha 6 de abril de 1941, 5 de mayo 1941, 15 de mayo de 1941 y una tarjeta postal en polaco con fecha 20 de junio de 1941. Aunque todas estas fechas son anteriores a la retirada soviética, todas ellas posponen y hacen inverosímil la fecha del asesinato que aquellos intimidados por los alemanes habían aportado en falsos testimonios. Si estos documentos fuesen falsificaciones, tal y como denuncia la propaganda burguesa, ¿No hubiera sido más fácil haber falsificado documentos que fueran posteriores a la salida Soviética?, pero esto no fue hecho, y si no se hizo fue porque los documentos encontrados eran, sin ninguna duda, totalmente originales y verdaderos.


    Saludos!!!
    avatar
    Neodrako
    Usuario VIP
    Usuario VIP

    Mensajes : 4408
    Edad : 34
    Facción : Gran Polonia

    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Neodrako el Sáb Jul 12, 2014 2:54 pm

    jaume97 escribió:
    SirAgmar escribió:Jaume siento una admiración de tu defensa de Stalin contra todas las acusaciones que se le hicieron y se hacen, pero no me puedes decir a la cara que Stalin fue un santo que ninguna vez mato a nadie, Stalin fue igual o peor que Alemania solo que era el aliado perfecto para derrotar a Hitler por ello se le permitió tantos crímenes en plena Segunda Guerra Mundial, te dejo el enlace de un artículo de la Wikipedia en el que verás que la hermanita de la caridad rusa no era mejor que la alemana.
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Simplemente te resumo: Fusilamiento de entre 15.000-22.000 polacos que incluían (soldados/oficiales, nacionalistas..)
    Hasta 1990, cuando el gobierno de Boris Yeltsin reconoció que el NKVD fue responsable de la matanza y su encubrimiento y entregó los documentos desclasificados, extrañamente fueron frenadas en 2004 por Vladimir Putin en virtud de una disposición secreta de la Fiscalía Militar. Esta situación se mantiene hasta el presente.

    En primer lugar, yo ni defiendo ni no defiendo a Stalin, simplemente busco la verdad y la objetividad, sólo eso. Ni digo que fue un santo. Lo de los documentos no te fíes, los documentos de la URSS están en EEUU y los que no fueron falsificados por los revisionistas después de la muerte de Stalin por toda la gentuza, imprimiendo falsas firmas de Stalin, etc.. son todo montajes para justificar su acción revisionista.

    Aquí hay un artículo sobre la masacre de Katyn: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Esto me comentó un ruso acerca de Katyn (el mismo de las anécdotas de la URSS):

    Spoiler:
    Hay varias opiniones, investigaciones y analisis al respecto.

    Hay mucha propaganda sobre lso hechos, tanto se usa para solapar o ocultar crimenes propios,exageraciones, extrapolaciónes, y ciencia ficción , tambien se usa para levantar indignación , odios, en pro de movimientos nacionalsitas o rusofobos , o anticomunsitas implicando directamente a la ideologia de tales crimenes.

    Fuentes al respecto:
    Las tienes más fascistas, del lado propagandistico Polaco y europeo, que la llaman genocidio, y hacen acusaciones de ese tipo a Stalin y la URSS , implicando en causas fantasticas al crimen.

    Las tienes más neutrales , que implican a Stalin y al gobierno de la URSS, en un crimen de guerra.

    Y las tienes muy minoritarias , que hablan sobre una real implicacion Alemana en los hechos, exculpando a la participación de Stalin y la URSS en los hechos. Se basan en que las ejecuciones, fueron perpetradas con armamento aleman de la época, municiones, y pertechos que se presuponen pertenecen a alemanes.


    Todos sabemos que esto se descubrio por las tropas NAZIS en su avance sobre la URSS y lo usaron propagandisticamente. USA despues recupero esa propaganda.


    Yo personalmente y pro lo que he leido y visto, no dudo de la implicacion de la NKVD y Stalin en los hechos. Eso si hay que diferenciar y ser consceintes de al terminologia pro que no es moco de pavo. Genocidio , eso es una acusacion completamente propagandistica , y hay que tener cuidado donde y con que se usa eso, ya que no se hace ni pro error ni sin querer.

    Un crimen si que es, pero eso si , de lo que no se habla es de quienes eran los ejecutados y eso es lo interesante y da a enteder del por que se alza la voz hablando de Katyn para que no se oigan las otras cositas....

    Años atras los polacos literalmente exterminaron al mismo numero de soldados prisioneros de guerra Sovieticos , muertos por torturas ,vejaciones,malos tratos y de hambre en campos de concentración polacos( buscar sobre campo de concetración de pows sovieticos, TUCHOLA el mas famoso de todos los campos).Los ejecutados de Katyn no eran simples soldados rasos como ya sabras , eran oficialidades , y altos cargos, nacionalistas, fascistas de Pielzuskin , y ideologos de ese tipo, llamados intelectuales. Todos con mayor o menor grado implicados en el asesinato de los POWs Sovieticos. Katyn se presupone una venganza contra los asesinos de soldados Sovieticos.

    Tambien cuando la Guerra Polaco-Sovietica quedo en "tablas" polonia adquirio territorios en Bielorusia,Ukraina ,Lituania entre otros ( En lituania hay un odio atroz a los polacos, y ya ni hablemos en Ukrania Occidental). Polonia, llevo a cabo una politica de Polonización brutal ,represion contra población no polaca , prohibicion de lenguas que no fuesen las polacas, religion que no fuese la catolica , etc. Los nuevos gobernantes de esos territorios, las fuerzas del estado , policia, fuerzas de seguridad, etc eran todos polacos.Los responsabels de toda esa politica nacionalsita Polaca, se presupone que son las victimas de Katyn, que una vez la URSS conquisto Polonia, capturo , clasifico y ejecuto a los responsables de todo eso junto a los responsables del exterminio de prisioneros Sovieticos. En Katyn por lo que se , en mayoria son altos oficiales, altos cargos, etc, gente con influencia que fueron responsables de crimenes , no simples soldados sin culpa alguna que fueron los que extermianron ellos.


    Esto es lo que hay , un crimen, si, pero una venganza y para algunos tambien justicia.

    Alrededor del mundo hay cosas peores ,que si que se pueden clasificar de Genocidio, crimenes pro Polacos, Ukranianos, Ingleses, franceses , Yankees, de los que no se dice ni PIO. Todo intereses.

    Otro artículo

    Mentiras sobre Stalin ¿quién fue el autor de la masacre de Katyn?:


    Los democratas burgueses y los fascistas siempre han tratado de manipular la historia para desacreditar a los verdaderos comunistas revolucionarios.

    Con este escrito se pretende desmentir la propaganda burguesa plasmada en la pelicula "Katyn" que trata sobre la masacre supuestamente llevada a cabo por Stalin en Polonia.

    Al terminar la Primera Guerra Mundial, la frontera entre Rusia y Polonia se estableció a lo largo de una línea que se conoció como la línea Curzon. Se llamó así en honor a Lord Curzon, estadista británico, que fue quien había propuesto esta frontera.
    Esta línea de demarcación no era del agrado de los polacos, que pronto declararon la guerra contra la Unión Soviética, con el fin de impulsar aún más sus fronteras hacia el este de la línea. El bloque de la Unión Soviética contraatacó no sólo para defenderse, sino que pretendían liberar a la totalidad de Polonia, esto lo hicieron en contra del consejo de Stalin.
    Stalin consideraba este intento de liberar Polonia, como un objetivo condenado al fracaso porque, según dijo, “El nacionalismo polaco todavía no había seguido su curso”. Los polacos estaban decididos a no ser liberados de modo que no tenía sentido el intentarlo. Por lo tanto, los polacos opusieron una feroz resistencia a los avances soviéticos. En definitiva, la Unión Soviética se vio obligada a retirarse e incluso ceder a Polonia parte de su territorio al este de la línea Curzon. Las áreas en cuestión eran Bielorrusia occidental y Ucrania occidental, zonas pobladas mayoritariamente por bielorrusos y ucranianos, respectivamente, en lugar de por polacos. El incidente no podía sino exacerbar la antipatía mutua entre polacos y rusos.

    El 1 de septiembre de 1939, los nazis alemanes invadieron Polonia, y el 17 de septiembre, la Unión Soviética se trasladó al este de la línea Curzon, para volver a ocupar las partes que al terminar la guerra le había arrebatado Polonia. Una vez tomadas esas zonas, la Unión Soviética se dedicó a distribuir tierras a los campesinos y establecer el tipo de reformas democráticas, tan populares entre la gente y tan impopulares entre los explotadores. Durante la batalla para recuperar las zonas al este de la línea Curzon, la Unión Soviética capturó a unos 10.000 oficiales polacos, que se convirtieron en prisioneros de guerra. Estos prisioneros fueron detenidos en campamentos en la zona en disputa y puestos a trabajar en la construcción de carreteras, etc.

    Dos años más tarde, el 22 de junio de 1941, la Alemania nazi atacó a la Unión Soviética por sorpresa. El Ejército Rojo se vio obligado a retirarse a toda prisa y Ucrania fue tomada por los alemanes. Durante este retiro apresurado, no era posible evacuar a los prisioneros de guerra polacos hacia el interior de Rusia. El jefe del campamento no. 1, el mayor Vetoshnikov, dio pruebas de que había solicitado al jefe del tráfico de la sección de Smolensk del Ferrocarril Oeste, el poder contar con coches de ferrocarril para la evacuación de estos prisioneros polacos. Pero era poco probable que fuese posible. El ingeniero Ivanov, que había sido el Jefe de Tráfico de la región en ese momento, dijo que por supuesto podría haber habido vagones de ferrocarril de sobra para trasladar a los prisioneros, pero no pudo ser así. Además, confirmó el motivo: "No hemos podido enviar coches a la línea de Gussino, donde se encontraban la mayoría de los prisioneros polacos, por que la zona ya estaba en plena línea de fuego". El resultado fue que, tras la retirada soviética de esta área, los prisioneros polacos se convirtieron en prisioneros de los nazis alemanes.

    En abril de 1943, los hitlerianos anunciaron que los alemanes habían encontrado varias fosas comunes en el bosque de Katyn, cerca de Smolensk, que contenían los cuerpos de miles de oficiales polacos, supuestamente asesinados por los rusos.

    Este anuncio fue diseñado por los nazis con el fin deteriorar aún más si cabe, los esfuerzos de cooperación entre polacos y soviéticos para conseguir derrotar a los alemanes. La alianza ruso-polaca fue siempre difícil, una de las causas era que el gobierno polaco se encontraba en el exilio, y su sede en Londres, obviamente era un gobierno de clases explotadoras.
    Había que oponerse de pleno a los alemanes, sobre todo a raíz de la última adquisición de este espacio vital de su país. La posición que adoptó la Unión Soviética fue que, mientras se les permitiese retener la tierra al este de la línea Curzon, no pondrían ningún problema al restablecimiento de un gobierno burgués en Polonia. Pero la alianza ya estaba en dificultades debido a que el gobierno polaco exiliado en Londres y encabezado por el General Sikorski, no estaba de acuerdo con la cesión de esa tierra.
    Y todo esto, a pesar de que en 1941, después de que Hitler invadiera Polonia, la Unión Soviética y el gobierno polaco en el exilio no solo habían establecido relaciones diplomáticas, sino que también acordaron que la Unión Sovietica financiaría la formación de un ejército polaco. Según lo dispuesto, este ejercito se formaría "A las órdenes de un jefe nombrado por el Gobierno polaco en el exilio, pero que debía ser aprobado por el gobierno soviético". En este caso, el jefe designado fue el profundamente anti-soviético, General Anders (que había sido prisionero de los Rusos desde 1939).
    Para el 25 de octubre 1941 este Ejército contaba con 41.000 hombres, entre ellos 2.630 oficiales. Sin embargo, el General Anders finalmente se negó a combatir en el frente soviético-alemán debido a la disputa fronteriza entre la Unión Soviética y Polonia, y el ejército polaco tuvo que ser enviado a otra parte para la lucha, ese lugar fue Irán.

    Aun así, a pesar de la hostilidad del gobierno polaco en el exilio, había una parte importante de los polacos residentes en la Unión Soviética que no era anti-soviética y apoyaban la demanda soviética de los territorios al este de la línea Curzon. Muchos de ellos eran judíos. Estas personas formaron la Unión de Patriotas de Polonia, que formarían la columna vertebral de una alternativa al gobierno polaco en el exilio.

    La propaganda nazi en relación con las matanzas de Katyn fue diseñada para hacer imposibles las relaciones entre soviéticos y polacos, con el fin de que no volviesen a tener tratos en absoluto. General Polaco Sikorski, tomó la propaganda nazi con ánimo de venganza, haciendo saber a Churchill, que tenía una "gran cantidad de pruebas". No está claro el cómo había obtenido estas "pruebas", simultáneamente con el anuncio Alemán de esta supuesta atrocidad Soviética, pero deja evidente la colaboración secreta entre Sikorski y los nazis. Los alemanes habían hecho públicas sus alegaciones contra los rusos el 13 de abril. El 16 de abril, el gobierno soviético emitió un comunicado oficial negando "las mentiras calumniosas sobre los alegados fusilamientos masivos realizados por los órganos soviéticos en la zona de Smolensk, en la primavera de 1940".
    Añadió:

    "El comunicado alemán no deja dudas sobre la trágica suerte de los ex prisioneros de guerra polacos, que en 1941 se dedicaban a sus puestos de trabajo en áreas al oeste de Smolensk y que, junto con muchos soviéticos, cayeron en manos de los verdugos alemanes después de la retirada de las tropas soviéticas".

    Los alemanes, habían decidido embellecer su historia inventando un giro anti-semita, incluso afirmando ser capaces de nombrar a los funcionarios soviéticos responsables de la masacre, todos ellos con nombres judíos. El 19 de abril Pravda respondió:

    "Sintiendo la indignación de toda la humanidad progresista sobre la masacre de ciudadanos pacíficos y en particular de los Judíos, los alemanes están ahora tratando de despertar la ira de la gente inocente contra los Judíos. Por esta razón se han inventado toda una colección de “comisarios judíos”, que según dicen, tomaron parte en el asesinato de 10.000 oficiales polacos. Para estos experimentados farsantes no ha sido difícil inventar algunos nombres de personas que jamás han existido - Lev Rybak, Avraam Brodninsky, Jaim Fineberg. Tales personas no han existido nunca, ni en la sección de Smolensk de la OGPU ni en cualquier otro departamento de la NLVD..."

    La insistencia de Sikorski en difundir la propaganda alemana, llevó a la ruptura total de las relaciones entre el gobierno polaco en el exilio en Londres y el gobierno soviético, sobre lo que Goebbels escribió en su diario:

    "Esta ruptura representa un cien por ciento la victoria para la propaganda alemana y en especial para mí personalmente... hemos sido capaces de convertir el incidente de Katyn en una cuestión altamente política”.

    En ese mismo momento la prensa británica estaba condenando a Sikorski por su intransigencia:
    The Times escribió el 28 de abril 1943: "Sorpresa igual que arrepentimiento sentirán aquellos que han encontrado motivos para comprender la perfidia y el ingenio de la maquinada propaganda de Goebbels, ellos mismos deben de haber caído en la trampa tendida por la misma. Los Polacos hubieran difícilmente olvidado un episodio ampliamente difundido en el primer invierno de la guerra, que describía con todo detalle y pruebas, incluidas las fotografías, de las supuestas atrocidades polacas contra los pacíficos alemanes habitantes en Polonia. "

    Lo que está en la base de la insistencia de Sikorski de que la matanza había sido llevada a cabo por los soviéticos en vez de por los alemanes, era la disputa por el territorio al este de la línea Curzon. Sikorski estaba tratando de utilizar la propaganda alemana para movilizar el imperialismo occidental, por detrás de la reclamación de Polonia sobre ese territorio, para tratar de forzarlos a salir de la posición, como él pensó, tomando parte del lado de la Unión Soviética en esta cuestión de controversia fronteriza.

    Si uno lee hoy fuentes burguesas, todas afirman que la Unión Soviética fue responsable de la matanza de Katyn, y lo hacen con tanta seguridad y coherencia que al tratar de argumentarlo, el contrario se siente como un revisionista nazi, tratando de negar la masacre de Judios que hizo Hitler.
    Después del colapso de la Unión Soviética, incluso Gorbachov estaba enrolado en esta campaña de desinformación y facilitó material, supuestamente procedente de los archivos soviéticos que "probaba" que los soviéticos fueron quienes habían cometido esa atrocidad y, por supuesto, que lo hicieron por orden de Stalin.
    Bueno, de sobra conocemos el interés que tienen los “Gorbachovs” de este mundo en la demonización de Stalin. Su objetivo no es tanto Stalin como el socialismo. Su propósito denigrando el socialismo es restaurar el capitalismo y llevar sus vidas y las de los suyos a un parasitismo de lujo y a costa del sufrimiento de masas en los pueblos soviéticos. Su cinismo coincide con el de los nazis alemanes y no resulta sorprendente encontrarles cantando juntos un mismo himno.

    Fuentes burguesas alegremente afirman que las pruebas Soviéticas que culpan a los alemanes de la atrocidad, o bien no existieron en absoluto, o bien estaban basadas exclusivamente en testimonios de oídas de los habitantes aterrorizados de la región. Ellos no mencionan una sola prueba evidente, incluso Goebbels tuvo que admitir que, desde su punto de vista era un engorro. Él escribió en su diario el 8 de mayo de 1943, "Por desgracia, municiones alemánas han sido halladas en las fosas de Katyn... Es fundamental que este incidente se mantenga en total secreto. Si tuviera que llegar al conocimiento del enemigo, todo el asunto de Katyn caería. "

    En 1971 fue enviada a The Times una carta que sugería que la masacre de Katyn no se podría haber hecho por los alemanes, ya que los alemanes utilizaban métodos de asesinato, como las cámaras de gas, que eran muy diferentes a la forma en que las víctimas de Katyn fueron asesinadas, es decir, por un disparo en la parte posterior de la cabeza. Un ex soldado alemán que vivía entonces en Godalming, Surrey, contestó a esta carta:

    "Como soldado alemán, en ese momento convencido de la justicia de nuestra causa, he participado en muchas batallas y acciones durante la campaña de Rusia. Yo no he estado en Katyn, ni en ningún bosque cercano. Pero recuerdo muy bien el escándalo, cuando salió a la luz en 1943, la noticia sobre el descubrimiento de la horrible fosa cerca de Katyn, esa área estaba manejada entonces por el Ejército Rojo. "
    Josef Goebbels, como los registros históricos demuestran, ha engañado a mucha gente. Después de todo, ése era su trabajo y pocos ponían en duda su absoluto dominio en ese campo. Lo que es realmente sorprendente y extraño, sin embargo, es que ya en las páginas de Los años treinta hay pruebas de ello. Escribiendo desde mi experiencia, no creo que en ese momento a finales de la guerra, Goebbels lograra engañar a muchos soldados alemanes en Rusia sobre la cuestión de Katyn ... los soldados alemanes sabían bien de los disparos en la parte posterior de la cabeza ... los soldados alemanes sabían que los oficiales polacos fueron asesinados por nada menos que por su causa".

    Por otra parte, muy numerosos testigos se presentaron para dar fe de la presencia de prisioneros polacos en la región después de que los alemanes se hubieron marchado.

    María Alexandrovna Sashneva, una maestra de escuela primaria, dio pruebas de una comisión especial establecida por la Unión Soviética en septiembre de 1943, inmediatamente después de que la zona fuera liberada de los alemanes. En agosto de 1941, dos meses después de la retirada soviética, ella había escondido un prisionero de guerra polaco en su casa. Su nombre era Juzeph Lock, y él le había hablado de los malos tratos sufridos por los prisioneros polacos, recibidos por parte los alemanes:
    "Cuando llegaron los alemanes tomaron el campo de Polonia y establecieron un régimen estricto en el mismo. Los alemanes no consideraban a los polacos como seres humanos. Oprimieron y ultrajaron a los polacos por todos los medios. En algunas ocasiones, los polacos fueron asesinados sin ninguna razón en absoluto. Él decidió escapar... "
    Numerosos testigos dieron pruebas de que habían visto a los polacos trabajando en las carreteras durante agosto y septiembre 1941. Por otra parte, muchos otros testigos, respondieron a las redadas de los alemanes y declararon que varios prisioneros polacos escaparon en el otoño de 1941. Danilenko, un campesino de la zona, fue uno de los testigos que declararon esto:
    "En nuestra zona se organizaron redadas especiales para atrapar a los prisioneros de guerra polacos que habían escapado. Incluso mi casa fue registrada 2 o 3 veces. Después de uno de estos registros, le pregunté al jefe que a quién estaban buscando en nuestro pueblo. Él, me contestó que la orden se había recibido de la Comandancia de Alemania según la cual las búsquedas debían realizarse en todas las casas sin excepción, ya que según los indicios, los prisioneros de guerra polacos que habían escapado del campamento, estaban escondidos en nuestro pueblo."

    Obviamente, los alemanes no dispararon a los polacos a la vista de testigos locales, pero la población local tenía pruebas de lo que estaba sucediendo. Una testigo fue Alexeyeva, una muchacha que el jefe de su aldea dispuso como sirvienta para el personal alemán, en una casa de campo en la sección del bosque de Katyn conocido como Kozy Gory. Esta casa había sido la casa de reposo del Comisariado Popular de Asuntos Internos de la administración de Smolensk y estaba situada a unos 700 metros de donde se encontraron las fosas comunes. Alexeyeva explicaba:
    "Al final de agosto y durante la mayor parte de septiembre de 1941, varios camiones solían venir casi cada día a la casa de campo de Gory Kozy. Al principio no presté atención a eso, pero más tarde me di cuenta de que cada vez que estos camiones llegaban a la base de la casa de campo, se solían detener en algún lugar del camino rural que conectaba la casa con la carretera, durante media hora, incluso a veces durante más de una hora. Llegué a esta conclusión porque poco después de escuchar que estos camiones llegaban a los terrenos de la casa de campo, su ruido paraba.”
    "Cuando el ruido de los camiones se detenía, se oían disparos aislados. Los disparos se sucedían en intervalos cortos aproximadamente iguales y durante poco tiempo. Luego del tiroteo cesaba y los camiones arrancaban dirigiéndose hacia la casa de campo. Suboficiales y soldados alemanes salían entonces de los camiones hablando a voces, se dirigían al baño para lavarse y después se reunían para emborracharse.”
    "A veces esos días que venían camiones, llegaban en ellos más soldados de algunas unidades militares alemanas, que los utilizaban para visitar la casa de campo. Incluso se les preparaban camas especiales para ellos. Poco antes de que los camiones llegaran a la casa de campo, los soldados armados se dirigían ya hacia el bosque, evidentemente, al lugar donde los camiones se detenían. A la media hora, volvían en estos camiones junto con los otros soldados que vivían permanentemente en la casa de campo.”
    "... En varias ocasiones me fijé en manchas de sangre fresca que llevaban en las ropas los dos cabos Lance. Por todo esto, he deducido que los camiones alemanes traían a la casa de campo gente para ser asesinada."

    Alexeyeva también descubrió que las personas asesinadas eran prisioneros polacos.
    "Una vez me quedé en la casa de campo hasta un poco más tarde que de costumbre... Antes de terminar el trabajo que me obligó a permanecer más tiempo allí, de repente un soldado entró y me dijo que me podía marchar... Él me acompañó a la carretera.
    En la carretera, a unos 150 o 200 metros del lugar de desvío hacia la casa de campo, vi a un grupo de alrededor de 30 prisioneros de guerra polacos que marchan por la carretera bajo una pesada escolta alemana... Me detuve cerca de la carretera para ver dónde se los llevaban, y vi que se volvían hacia nuestra casa de campo en Kozy Gory.
    "Ya en ese momento, hacía tiempo que había comenzado a vigilar de cerca todo lo que pasaba en la casa de campo, y empecé a interesarme realmente. Me dí la vuelta, me escondí en unos arbustos cerca de la carretera, y esperé. A los 20 o 30 minutos oí de nuevo aquellos disparos aislados que ya me eran familiares. "

    Las otras dos criadas requisadas para la casa de campo, Mikhailova y Konakhovskaya, apoyaron y dieron pruebas de la veracidad de la versión de Alexeyeva. Otros residentes de la zona también dieron pruebas similares.

    Basilevsky, director del Observatorio de Smolensk, fue nombrado adjunto al burgomaestre Menshagin, un colaborador de los nazis. Basilevsky estaba tratando de obtener la liberación de Zhiglinsky, un profesor alemán que estaba secuestrado. Para ello convenció a Menshagin de que hablara con el comandante alemán de la región, Von Schwetz, sobre este asunto. Menshagin lo hizo, pero informó de que era imposible, porque "había recibido instrucciones de Berlín para prescribir el régimen más estricto que debía se mantenido".
    Basilevsky contó después su conversación con Menshagin:

    "Yo involuntariamente repliqué "¿Puede algo ser más estricto que el régimen existente en el campamento?" Menshagin me miró de una manera extraña y acercándose a mi oído, contestó en voz baja: ¡Claro que puede ser! A los rusos, al menos, podemos dejarlos morir, pero en cuanto a los prisioneros de guerra polacos, los autos dicen que están para ser simplemente exterminados".

    Después de la liberación, el cuaderno de notas de Menshagin fue hallado escrito de su puño y letra, según lo confirmado por expertos grafólogos. En la página 10, con fecha 15 de agosto de 1941, señala:

    "Todos los prisioneros de guerra fugitivos serán detenidos y entregados a la oficina del comandante."

    Esta es la prueba de que los prisioneros polacos todavía estaban vivos en ese momento. En la página 15, que no tiene fecha, aparece la entrada: "Hay rumores entre la población sobre el fusilamiento de los prisioneros de guerra polacos en Kozy Gory (por Umnov)" (Umnov era el jefe de la policía rusa).

    Una serie de testigos dieron pruebas de que habían sido presionados en 1942-43 por los alemanes, para dar falso testimonio en cuanto al fusilamiento de polacos a manos de los rusos.

    Parfem Gavrilovich Kisselev, un residente de la aldea más cercana a Kozy Gory, declaró que había sido citado en el otoño de 1942 por la Gestapo, y que fue entrevistado por un oficial alemán:

    "El oficial señaló que, de acuerdo a la información a disposición de la Gestapo, en 1940, en el área de Kozy Gory, en el bosque de Katyn, los miembros del personal del Comisariado del Pueblo para Asuntos Internos fusilaron a oficiales polacos. Él me preguntó sobre el testimonio que yo podría dar en este sentido. Yo le respondí que nunca había oído hablar de que el Comisariado del Pueblo para Asuntos Internos, hubiera disparando a gente en Kozy Gory, y que de todos modos era imposible, le expliqué al funcionario, ya que Kozy Gory es un lugar absolutamente abierto y muy frecuentado, y si los tiroteos hubieran tenido lugar allí, toda la población de los pueblos vecinos se habría percatado...
    "... El intérprete, al parecer, no me escuchaba, y sin embargo se llevó un documento manuscrito de la mesa y me lo leyó. Decía que yo, Kisselev, residente de una aldea en la zona de Gory Kozy, presencié el asesinato de oficiales polacos a manos de los miembros del personal del Comisariado del Pueblo para Asuntos Internos, en 1940.
    "Después de haber leído el documento, el intérprete me ordenó que me lo firmara. Yo me negué a hacerlo... Pero él gritó: “O lo firmas o te destruimos. Haz tu elección."
    "Asustado por estas amenazas, firmé el documento y pensando que sería el final de la cuestión."

    Pero no fue el final de este tema, porque los alemanes esperaban que Kisselev diera prueba oral de lo que supuestamente había "presenciado" ante los grupos de delegados invitados por los alemanes a visitarla zona para evidenciar las pruebas de las atrocidades supuestamente Soviéticas. Poco después, en abril de 1943, las autoridades alemanas habían anunciado al mundo la existencia de las fosas comunes.
    "El intérprete de la Gestapo vino a mi casa y me llevaron al bosque en el área de Gory Kozy.
    Cuando habíamos salido de la casa y estábamos solos, el intérprete me advirtió que debía decirle a la gente presente en el bosque, todo exactamente como yo lo había escrito en el documento que había firmado para la Gestapo”.
    "Cuando llegué al bosque, vi las fosas abiertas y un grupo de desconocidos. El intérprete me dijo que se trataba de delegados polacos que habían llegado a inspeccionar las fosas. Cuando nos acercamos a las tumbas, los delegados empezaron a hacerme varias preguntas en ruso en relación a los fusilamientos de los polacos, pero como había pasado más de un mes desde que había sido llamado a la Gestapo, se me olvidó todo lo que estaba en el documento que había firmado, me sentí confuso, y finalmente dije que no sabía nada del fusilamiento de oficiales polacos.”
    "El oficial alemán se enojó mucho. El intérprete me arrastró apartado de los miembros de la delegación y me golpeó. A la mañana siguiente un coche con un oficial de la Gestapo me llevó hasta mi casa. Me tiraron al suelo, me dijeron que estaba bajo arresto, me pusieron en el coche y me llevaron a la prisión de Smolensk ...”
    "Después de mi detención fui interrogado varias veces, pero fui más veces golpeado que interrogado. La primera vez que fui llamado, me golpearon fuertemente y abusaron de mí, reprochándome que yo los hubiera decepcionado, y luego me enviaron de vuelta a la celular. Durante el interrogatorio siguiente me dijeron que debía decir públicamente que había presenciado el asesinato de oficiales polacos por los bolcheviques, y que hasta que la Gestapo no estuviese convencida de que estaba dispuesto a hacer esto de buena fe, yo no sería liberado de la cárcel. Yo le dije al oficial que prefería quedarme en la cárcel antes que mentir a la gente en sus caras. Después de eso fui fuertemente golpeado.
    "Hubo muchos de esos interrogatorios acompañados de palizas, y como resultado perdí toda mi fuerza, mi vista se hizo pobre y no podía mover mi brazo derecho. Aproximadamente un mes después de mi detención, un oficial alemán me llamó y dijo:" ¿Ves las consecuencias de tu obstinación, Kisselev. Hemos decidido ejecutarte. Por la mañana te llevaremos al bosque de Katyn y te colgaremos. Le pedí al oficial que no lo hiciera, y comencé a suplicarles explicando que quizás yo no era apto para el papel de 'testigo' de los disparos, ya que no sabía cómo mentir y por eso mezclaría todo y me confundiría de nuevo.
    "El oficial siguió insistiendo. Algunos minutos más tarde los soldados entraron en la habitación y empezaron a golpearme con porras de goma. Fui incapaz de soportar los golpes y la tortura, y accedí a aparecer en público contando una historia falaz sobre los fusilamientos de polacos a manos de los bolcheviques. Después de eso fui liberado de la cárcel, con la condición de que cada vez que me lo pidieran los alemanes, debería hablar ante las "delegaciones" en el bosque de Katyn ...
    "En cada ocasión que tuve que declarar, antes de llegar a las tumbas en el bosque, el intérprete solía venir a mi casa, me sacaba al patio, llevándome a un lado para asegurarse de que nadie le oyera, y durante media hora me hacía memorizar todo lo que tendría que decir sobre el presunto tiroteo de oficiales polacos por el Comisariado del Pueblo para Asuntos Internos, en 1940.”
    "Recuerdo que el intérprete me dijo algo como esto:" Yo vivo en una casa de campo en el área Kozy Gory , no lejos de la casa de campo del Comisariado del Pueblo para Asuntos Internos. En la primavera de 1940, varias noches vi a polacos conducidos al bosque y disparados allí”. Pero era imperativo que dijera literalmente que "este hecho fue obra del Comisariado del Pueblo para Asuntos Internos. Después de haber memorizado lo que el intérprete me decía, me llevarían a las fosas abiertas en el bosque y me obligarían a repetir todo esto en presencia de los "delegados" que llegaban allí.
    "Mis declaraciones fueron estrictamente supervisadas y dirigidas por el intérprete de la Gestapo. Una vez, cuando hablaba ante algunos « delegados », se me hizo la pregunta: "¿Viste a estos polacos personalmente antes de ser fusilados por los bolcheviques?” Yo no estaba preparado para tal pregunta y respondí tal como fue el hecho, es decir, que vi a los prisioneros de guerra polacos antes de la guerra, cuando trabajaban en las carreteras. Entonces, el intérprete me arrastró a un lado y me llevó a casa.
    "Por favor, créanme cuando digo que todo el tiempo sentía remordimientos de conciencia, ya que sabía que en realidad los oficiales polacos habían sido fusilados por los alemanes en 1941. Pero no me quedaba otra opción, ya que estaba constantemente amenazado con volver a ser detenido, torturado y ejecutado".
    Numerosas personas corroboraron el testimonio Kisselev, y un examen médico probó su que verdaderamente había sido brutalmente torturado por los alemanes.

    Otra persona presionada para dar testimonio falso fue Ivanov, un empleado de la estación de tren local (Gnezdovo):

    "El oficial me preguntó que qué sabía sobre los grandes grupos de oficiales polacos capturados que habían llegado en varios trenes a la estación de Gnezdovo durante la primavera de 1940. Le dije que algo sí sabía sobre esto. Entonces el oficial me preguntó si yo sabía que en la misma primavera de 1940, poco después de la llegada de los oficiales polacos, los bolcheviques les habían matado a todos en el bosque de Katyn. Le contesté que no sabía nada de eso, y que podría no ser así, ya que la ocupación de Smolensk por los alemanes transcurrió durante 1940-41. Yo había conocido a oficiales polacos que fueron capturados, que habían llegado en la primavera de 1940 a la estación de Gnezdovo, y que fueron contratados en la obra de construcción de carreteras.
    "El oficial me dijo que si un funcionario alemán decía que los polacos habían sido fusilados por los bolcheviques, esto significaba que era un hecho real. “Por lo tanto, -continuó el funcionario-, no tiene que temer nada, y usted puede firmar con la conciencia tranquila un protocolo para decir que los oficiales polacos prisioneros fueron fusilados por los bolcheviques y que fue testigo de ello”.
    "Le respondí que yo ya era un anciano de 61 años, y no quería mentir y cometer un pecado así en mi vejez. Sólo podía dar testimonio de que los polacos capturados realmente llegaron a la estación Gnezdovo en la primavera de 1940. El alemán oficial comenzó a intentar convencerme para dar el testimonio requerido, haciéndome la promesa de que si accedía al acuerdo me iba a promover, desde mi posición de vigilante de cruce ferroviario a la de jefe de la estación de Gnezdovo, y también que a partir de ese momento iba a proveer todas mis necesidades materiales.
    "El intérprete puso de relieve que el testimonio de un funcionario del ferrocarril, en la estación de Gnezdovo, la estación más cercana al bosque de Katyn, era muy importante para el mando alemán, y que no me arrepentiría si le proporcionaba esa declaración. Comprendí que me veía envuelto en una situación extremadamente difícil, y que un triste destino me esperaba. Sin embargo, me negué nuevamente a dar falso testimonio para el oficial alemán. Este empezó a gritarme, me amenazó con una paliza y con fusilarme, y me dijo que no entendía que me negase a hacer algo que era bueno para mí. Sin embargo, me mantuve firme. El intérprete escribió en una página, una pequeña declaración en alemán, y me dio una traducción libre de su contenido. Esta declaración registraba, según el intérprete me dijo, sólo el hecho de la llegada de los prisioneros de guerra polacos a la estación de Gnezdovo. Cuando le pedí que mi testimonio fuese escrito no sólo en Alemán sino también en Ruso, el oficial se puso fuera de sí de rabia, me golpeó con una porra de goma y me llevó fuera del local...".

    Savvateyev fue otra persona presionada por los alemanes para dar falso testimonio. Según le dijo a la Comisión Soviética de Investigación:

    "Testifiqué en la Gestapo en la primavera de 1940, que los prisioneros de guerra polacos habían llegado a la estación de Gnezdovo en varios trenes y conducidos luego en camiones, pero yo no sabía a dónde iban. También agregué que, en varias ocasiones, encontré a polacos en autopista de Moscú -Minsk, donde en grupos pequeños, estaban trabajando en las reparaciones. El oficial me dijo que estaba mezclando las cosas, que yo no podría haber encontrado a los polacos en la carretera, ya que habían sido fusilados por los bolcheviques, y exigió que testificara esto”.
    "Me negué. Tras tratar de amenazarme y engatusarme durante mucho tiempo, el funcionario consultó con el intérprete algo en alemán, y luego el intérprete escribió una pequeña declaración y me lo dio a firmar. Explicó que se trataba de un registro de mi testimonio. Pedí al intérprete que me dejara leer mi declaración, pero él me interrumpió por la fuerza, me ordenaba firmar de inmediato y salir. Dudé un momento. El intérprete tomó un lazo de goma que colgaba en la pared y me golpeó con él. Después de aquello me empujaron para que firmara de inmediato. El intérprete me dijo que me fuera y regresara a casa, y que no hablara con nadie de lo sucedido si no quería ser fusilado... “Otros dieron un testimonio similar.

    También existen evidencias de cómo los alemanes manipularon las tumbas de las víctimas para tratar de eliminar las pruebas que demostraban que la masacre no tuvo lugar en el otoño de 1941, sino en la primavera de 1940 poco después de que los polacos llegaran por primera vez a la zona.
    Alexandra Mikhailovna, la mujer que había trabajado durante la ocupación alemana en la cocina de una unidad militar alemana, se encontró en marzo de 1943, con un prisionero de guerra ruso escondido en su cobertizo:

    "Conversando con él me enteré de que su nombre era Yegorov Nikolai, nacido en Leningrado. Desde finales de 1941 había sido prisionero en el campo alemán N º 126 en la ciudad de Smolensk. A principios de marzo de 1943, fue enviado con una columna de varios centenares de prisioneros de guerra desde el campo a los bosques de Katyn. Allí los prisioneros, incluido Yegorov, fueron obligados a cavar las tumbas que contenían los cuerpos de los oficiales polacos y sus uniformes, arrastrar los cadáveres de las fosas y sacar de los bolsillos de los documentos, cartas, fotografías y todos los demás artículos.
    "Los alemanes dieron la más estricta orden de que nada quedara en los bolsillos de los cadáveres. Dos prisioneros de guerra fueron asesinados porque, después de haber revisado algunos de los cuerpos, un oficial alemán descubrió unos documentos en estos. Después, numerosos artículos, documentos y cartas extraídos de la ropa en los cuerpos fueron examinados por los oficiales alemanes. Luego obligaron a los presos a volver a poner parte de los papeles en los bolsillos de los cadáveres, mientras que el resto fue quemado.
    "Además de esto, los alemanes ordenaron a los prisioneros poner en los bolsillos de los cadáveres de los oficiales polacos, unos papeles que tomaron de algunas cajas o maletas (no recuerdo exactamente) que habían traído. Los prisioneros de guerra hicieron este trabajo en los bosques de Katyn en terribles condiciones bajo el cielo abierto, y durante esos días fueron fuertemente custodiados por los alemanes... A principios de abril de 1943, todo el trabajo previsto por los alemanes estaba aparentemente terminado, luego determinaron que por tres días, ninguno de los prisioneros de guerra debía realizar ningún trabajo...
    "Un día, de repente por la noche, todos ellos sin excepción, fueron despertados y llevados a alguna parte. Yegorov sentía que algo iba mal y comenzó a vigilar muy de cerca todo lo que estaba sucediendo. Marcharon durante tres o cuatro horas en dirección desconocida. Se detuvieron en el bosque, junto a un pozo en un claro. Vio cómo un grupo de prisioneros de guerra fue separado del resto y empujado hacia la fosa y luego fueron disparados. Los demás prisioneros de guerra se agitaron, inquietos y bulliciosos. No muy lejos de Yegorov, algunos de los prisioneros de guerra atacaron a varios de los guardias. Otros guardias vinieron corriendo hacia el lugar”. Yegorov aprovechó la confusión al oír los gritos y disparos, y escapó hacia el oscuro bosque, luego se refugió en el cobertizo de Alexandra Mikhailovna, que explica:
    "Después de escuchar esta terrible historia, se quedó grabada en mi memoria para el resto de mi vida, quise hacer algo por Yegorov, y le dije que viniera a mi casa para entrar en calor y que se escondiera allí hasta que recuperara fuerzas. Pero Yegorov se negó... Dijo que se iba ese mismo día, que no importaba lo que había pasado y que se iría enseguida para tratar de atravesar la línea del frente y llegar hasta el Ejército Rojo. Por la mañana, cuando fui a asegurarme de si Yegorov se había ido, lo encontré todavía en el cobertizo. Al parecer, durante la noche había tratado de levantarse y partir, pero sólo había dado unos 50 pasos cuando se sintió tan débil que se vio obligado a regresar. Este agotamiento fue causado por el largo encarcelamiento en el campamento y el hambre de los últimos días. Decidimos que debía permanecer en mi casa durante varios días más para recuperar su fuerza. Después de darle algo de comer, me fui a trabajar. Cuando regresé a casa por la noche, mis vecinos Branova, Mariya Ivanovna, Kabanovskaya, Yekaterina Viktorovna me dijeron que en la tarde, durante una redada de la policía alemana, el prisionero de guerra del Ejército Rojo Yegorov, había sido encontrado, y detenido."

    La corroboración adicional fue dada por un ingeniero mecánico llamado Sukhachev que había trabajado con los alemanes como mecánico en la fábrica de la ciudad de Smolensk:

    "Yo estuve trabajando en el molino durante la segunda quincena de marzo de 1943. Un día me acerqué a un chofer alemán que hablaba un poco de ruso, y dado que llevaba la harina a la aldea de Savenki para las tropas, y volvía al día siguiente a Smolensk, le pedí que me llevara para que pudiera hacer algunas compras en la aldea. Mi idea era hacer el viaje en un camión alemán para no correr el riesgo de ser retenido en los puestos de control. El alemán acordó llevarme pagándole a cambio.
    "El mismo día, a las 10 de la noche nos dirigimos a la carretera de Somolensk Vitebsk, en el automóvil íbamos sólo yo y el chofer alemán. La noche era clara, pero había una niebla baja en la carretera que reducía la visibilidad. Aproximadamente a 22 o 23 kilómetros de Smolensk, en un puente destruido en la carretera, hay una bajada bastante pronunciada. Empezamos a descender, cuando de repente un camión que venía hacia nosotros apareció entre la niebla. Ya fuese porque nuestros frenos estaban fuera de orden, o porque el conductor no tenía experiencia, no pudimos detener nuestro camión. Y dado que el paso era muy estrecho, chocamos de frente con el camión que venía hacia nosotros. El impacto no fue muy violento, ya que el conductor del otro camión se desvió hacia un lado y el resultado fue que los camiones se deslizaron uno junto al otro.
    "La rueda derecha del otro camión, sin embargo, cayó en la cuneta, y el camión cayó sobre la ladera. Nuestro camión se mantuvo en pie. El conductor de inmediato saltó de la cabina y corrió hasta el camión que había caído. De repente un fuerte olor a carne putrefacta nos sobrevino, evidentemente, provenía de la camioneta.
    "Al llegar más cerca, vi que el camión llevaba la carga cubierta con una lona y atada con cuerdas. Las cuerdas se habían roto con el impacto, y parte de la carga había caído en la pendiente. Esta fue una visión horrible, cuerpos humanos vestidos con uniformes militares. Al otro lado, por lo que yo recuerdo, había unos seis o siete hombres cerca de la camioneta: un piloto alemán, dos alemanes armados con ametralladoras y el resto eran prisioneros de guerra rusos, ya que hablaban ruso y estaban vestidos en consecuencia.
    "Los alemanes empezaron increpar a mi chofer y luego hicieron algunos intentos de levantar la camioneta. Al cabo de dos minutos, dos camiones llegaron hasta el lugar del accidente y se detuvieron. Un grupo de alemanes y prisioneros de guerra rusos, salieron de estos camiones, unos diez hombres en total, se acercaron a nosotros... con la fuerza de todos juntos comenzaron a levantar el camión. Aprovechando un momento oportuno le pregunté a uno de los prisioneros de guerra rusos en voz baja: "¿Qué es esto? Él contestó en voz muy baja: " Ya llevamos muchas noches trayendo cadáveres a los bosques de Katyn”.
    "Antes de que el camión fuese levantado, un suboficial alemán se acercó a mí y a mi chofer y nos ordenó continuar nuestra marcha de inmediato. Como el camión no tenía ningún daño serio, el conductor lo redirigió a la carretera, y seguimos adelante. Cuando estábamos pasando al lado de los dos camiones cubiertos que habían llegado más tarde, volví a percibir el olor horrible de los cadáveres putrefactos".

    Varias otras personas también dieron testimonio de haber visto los camiones cargados de cadáveres. Uno de ellos fue Zhukhov, un patólogo que de hecho visitó las tumbas en abril de 1943, por invitación de los alemanes, también dio pruebas:

    "La ropa de los cuerpos, en particular los abrigos, las botas y cinturones, estaban en buen estado de conservación. Las partes metálicas de la ropa - hebillas de cinturón, botón de ganchos y picos en las suelas de zapatos, etc - no estaban muy oxidadas, y en algunos casos el metal conservaba su brillo. Secciones de la piel de los cuerpos podían distinguirse todavía, cara, el cuello, los brazos, eran principalmente de un color verde sucio, y en algunos casos marrón sucio, pero no había desintegración completa de los tejidos, no había putrefacción. En algunos casos se podían ver tendones de color blanquecino y partes de músculos.
    "Mientras estuve en las excavaciones, había mucha gente trabajando en el fondo de un gran hoyo, en la clasificación y extracción de cuerpos. Para ello, utilizan palas y otras herramientas. Sacaban los cuerpos con las manos y los arrastraron desde un lugar a otro agarrándolos de los brazos, las piernas o la ropa. No vi un solo caso de desintegración de los cuerpos, de separación de las partes del cuerpo por la desintegración de la carne, ni ningún miembro que se hubiera arrancado.
    "Teniendo en cuenta todo lo anterior, llegué a la conclusión de que los cuerpos no podían llevar 3 años bajo la tierra, como afirmaban los alemanes, sino mucho menos. Sabiendo que en las fosas comunes, y sobre todo en los enterramientos sin ataúdes, la putrefacción de los cuerpos avanza más rápidamente que en tumbas individuales, llegué a la conclusión de que el fusilamiento en masa de los polacos había tenido lugar alrededor de un año y medio atrás, y probablemente hubiera ocurrido en el otoño de 1941 o en la primavera de 1942. Como resultado de mi visita a las excavaciones caí en la firme convicción, de que este monstruoso crimen había sido cometido por los alemanes. ". Varias otras personas que visitaron las tumbas en el momento dieron este mismo testimonio.

    Por otra parte, los patólogos que examinaron los cuerpos en 1943, llegaron a la conclusión de que no podían haber muerto más de dos años antes. Además, fueron encontrados documentos en algunos de los cuerpos, que obviamente, habían sido olvidados por los alemanes cuando se alteraron las pruebas en los cadáveres. Estas incluyen una carta de fecha septiembre de 1940, una tarjeta postal de fecha 12 de noviembre de 1940, un boleto de empeño pagado el 14 de marzo 1941 y otro pagado el 25 de marzo 1941. Recibos de fecha 6 de abril de 1941, 5 de mayo 1941, 15 de mayo de 1941 y una tarjeta postal en polaco con fecha 20 de junio de 1941. Aunque todas estas fechas son anteriores a la retirada soviética, todas ellas posponen y hacen inverosímil la fecha del asesinato que aquellos intimidados por los alemanes habían aportado en falsos testimonios. Si estos documentos fuesen falsificaciones, tal y como denuncia la propaganda burguesa, ¿No hubiera sido más fácil haber falsificado documentos que fueran posteriores a la salida Soviética?, pero esto no fue hecho, y si no se hizo fue porque los documentos encontrados eran, sin ninguna duda, totalmente originales y verdaderos.


    Saludos!!!

    Espera Jaumeee   :good:  mira yo no se quien es el autor de esa propaganda pero si se y de hace muchos años Jaume que los principales testigos del crimen del bosque son los campesinos de la zona.  de hecho ellos ayudaron a encontrar las fosas comunes.

    ellos son los que según su memoria histórica acusan a las tropas rusas del crimen.  ya luego podemos decir que se exagero o uso con fines políticos pero incluso siendo así  la verdad del campesino local es fueron los rusos ellos hicieron eso.  

    Yo te comprendo tu defiendes un sistema  y se a que te refieres cuando una y otra vez añades el termino científico.  te importa mas una versión estudiada que el fanatismo que la envuelve quieres pruebas y tratas de hablar siempre sobre pruebas ósea siempre intentas que tus palabras estén apoyadas por hechos demostrables y eso esta genial.

    Pero la propaganda es mutua no solo capitalista también a la inversa.  tenemos autor y autores retratores de autores jajajaja.  esto es así y siempre pasa lo mismo mi verdad la verdad por que yo te saco este articulo que desmiente ese otro y viceversa. y dame pruebas si dices que mi articulo no es el bueno. entonces te muestro uno y tu otro y así sin fin jejejeje.

    ¿y entonces que hacemos? una opción muy muy buena escuchar al campesino tanto para lo bueno como para lo malo.

    Starlin era un tío que daba mucho miedo eso es así.  seguro que hizo muchas cosas buenas pero también muchas horribles.
    Fíjate te digo una cosa. Estados unidos y los aliados fueron acusados durante la guerra de esconder los crimines de Stalin.  si ya lose luego con la guerra fría eso cambio. pero durante la guerra los aliados fueron acusados de mantener esos crímenes en secreto. esos mismos que luego acusas de la `falsa propaganda son acusados de callarse ya que en ese momento no interesaba que se supiese eso.  

    falsa propaganda existe de hecho la guerra fría fue perfecta para eso.  pero Stalin era un hombre con muy mal genio tanto que se cuenta que si un general ruso perdía contra los alemanes se le invitaba a suicidarse.  

    Las personas tenemos el error natural de mesclar ideas con ser humano y viceversa una idea puede ser muy buena y no ser tan bueno el hombre que la lleva a cabo.  

    Con castro empiezo a ver el hombre que hay tras mis prejuicios, creo que mis prejuicios no me dejaron ver al hombre. pero ¿como puedo afirmar que el nunca a cometido errores en cuba?. es en esa cuestión donde me interesa la opinión apolítica y objetiva del cubano. que me diga mira todo esto es verdad pero todo esto malo también es verdad.  sin matices políticos. para yo poder tener una imagen mas real.

    En cualquier caso y ya a Hijodeleon.  me gustaría de forma personal y sin matices políticos de ninguna clase me hables de tu experiencia como cubano con Fidel castro.  que digas esto que a veis hablado es verdad y esto otro no lo es.  cuanto bien hizo y cuanto mal. así de fácil y claro. a veces hay que dejar un momento la política  y hablar del ser humano.  

    Yo lo que si creo es que los cubanos pueden estar orgullosos de la opinión que de ustedes se tiene en áfrica.  para mi sois unos valientes sin lugar a dudas y unas personas muy generosas y nada materialistas.

    La política exterior de cuba me parece la mas desinteresada que nunca e visto en un país de izquierdas como los que aquí comentamos. ejemplo china regala modernidad en áfrica crea de todo autopistas hospitales y de todo sin pedir dinero pero no es un regalo se le permite explotación gratis de los recursos. cuba a dado incluso la vida de sus ciudadanos por la gente de áfrica sin pedir nada. a dado educación y medios y recordemos que cuba es victima de un embargo. oye tu puedes tener tu opinión política la que quieras pero el cubano puede presumir de esto y no lo dice el cubano lo dice el africano.

    Aquí ya hablo de humanismo y me encanta esa faceta de los cubanos y su líder.


    _________________
    Prefiero vivir un dia como lechón que 100 años como cordero

    Guias de los Mount and Blade
    Spoiler:
    Soluciones a dudas y problemas.
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    Guía Maestra para Mount& Blade: Todo lo que debes saber
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Guias en general [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    avatar
    jaume97
    Caballero
    Caballero

    Mensajes : 1184
    Facción : Imperio Español

    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por jaume97 el Sáb Jul 12, 2014 3:37 pm

    Espera Jaumeee :good: mira yo no se quien es el autor de esa propaganda pero si se y de hace muchos años Jaume que los principales testigos del crimen del bosque son los campesinos de la zona. de hecho ellos ayudaron a encontrar las fosas comunes.

    ellos son los que según su memoria histórica acusan a las tropas rusas del crimen. ya luego podemos decir que se exagero o uso con fines políticos pero incluso siendo así la verdad del campesino local es fueron los rusos ellos hicieron eso.


    Pero hombre pero si yo acepto y asumo que en toda guerra ha habido edsmanes y tal, pues claro hombre seria un necio decir lo contrario, pero como tu dices esas cosas se pueden exagerar. Ejemplo perfecto es la guerra civil española que los fascistas decían que los rojos eran unos diablos, y sin embargo aceptamos que se les fue la mano con las iglesias.

    Yo te comprendo tu defiendes un sistema y se a que te refieres cuando una y otra vez añades el termino científico. te importa mas una versión estudiada que el fanatismo que la envuelve quieres pruebas y tratas de hablar siempre sobre pruebas ósea siempre intentas que tus palabras estén apoyadas por hechos demostrables y eso esta genial.

     Very Happy 

    Pero la propaganda es mutua no solo capitalista también a la inversa. tenemos autor y autores retratores de autores jajajaja. esto es así y siempre pasa lo mismo mi verdad la verdad por que yo te saco este articulo que desmiente ese otro y viceversa. y dame pruebas si dices que mi articulo no es el bueno. entonces te muestro uno y tu otro y así sin fin jejejeje.

    Es cierto. Pero intento que ese artículo demuestre el capitalista, y no ofrezca otra versión de los hechos.

    ¿y entonces que hacemos? una opción muy muy buena escuchar al campesino tanto para lo bueno como para lo malo.

    Starlin era un tío que daba mucho miedo eso es así. seguro que hizo muchas cosas buenas pero también muchas horribles.
    Fíjate te digo una cosa. Estados unidos y los aliados fueron acusados durante la guerra de esconder los crimines de Stalin. si ya lose luego con la guerra fría eso cambio. pero durante la guerra los aliados fueron acusados de mantener esos crímenes en secreto. esos mismos que luego acusas de la `falsa propaganda son acusados de callarse ya que en ese momento no interesaba que se supiese eso.


    Pero porqué te da miedo? aA Stalin se le culpa de todo pero esos crímenes que mantuvieron en secreto los hicieron ellos, los archivos secretos de la URSS fueron robados por la alemania nazi durante la ocupación y luego se trasladaron a EEUU. krushchov hizo el resto.

    falsa propaganda existe de hecho la guerra fría fue perfecta para eso. pero Stalin era un hombre con muy mal genio tanto que se cuenta que si un general ruso perdía contra los alemanes se le invitaba a suicidarse.

    Menuda barbaridad, ¿me darás un ejemplo?

    ---

    Stalin era un hombre modesto y aborrecía el culto a la personalidad que el pueblo de la URSS y los demás miembros dela URSS le hacían, por ejemplo.

    - Junio de 1926: “Debo decir sinceramente, camaradas, que no me merezco ni la mitad de las cosas lisonjeras que se han dicho aquí de mí. Soy, al parecer, un héroe de la Revolución de Octubre, el líder del Partido Comunista Soviético, el líder del Comunismo Internacional, un caballero-guerrero legendario y todo lo demás. Esto es absurdo, camaradas, y la exageración completamente innecesaria. Este es el tipo de cosas que por lo general se dicen en el funeral de un revolucionario difunto. Pero no tengo ninguna intención de morirme todavía. En realidad yo era, y continúo siendo, uno de los aprendices de obreros especializados de los talleres de ferrocarril de Tiflis.” (J. V. Stalin; Obras, Volumen 8; Moscú, 1954; p.182)
    - Octubre de 1927: “¿Y quién es Stalin? Stalin es solo una figura menor.” (J. V. Stalin: Obras, Volumen 10; Moscú 1954; pg.177)
    - Diciembre de 1929: “Vuestras felicitaciones y saludos únicamente los merece el gran Partido de la clase obrera que me dio luz y me crió a su propia imagen y semejanza. Y solamente porque lo merece nuestro glorioso Partido Leninista, me atrevo a daros mi agradecimiento como bolchevique.” (J. V. Stalin: Obras, Volumen 12, Moscú 1955, pg. 146)
    - Abril de 1930: “Hay quienes piensan que el artículo `El Vértigo del Éxito` fue resultado de la iniciativa personal de Stalin. Esto, desde luego, es absurdo. No es de recibo que la iniciativa personal en un asunto como éste sea tomada por una persona sola, quién quiera que sea, puesto que tenemos un Comité Central.” ( J. V. Stalin: Ibíd., pg.218)
    - Agosto de 1930: “Me habláis de vuestra `devoción` hacia mí…Os aconsejaría que desecharais ese `principio` de la devoción hacia las personas. Ese no es el camino bolchevique. Sed únicamente devotos de la clase obrera, de su Partido, de su estado. Esta es una cosa buena y útil. Pero no lo confundáis con la devoción hacia las personas, esa fruslería vana e inútil propia de intelectuales de escasa voluntad.” (J. V. Stalin: Obras, Volumen 13, Moscú 1955, pg. 20)
    - Diciembre de 1931: “En cuanto a mí, soy solamente un discípulo de Lenin, y el objetivo de mi vida es ser un discípulo digno de él. …El marxismo no niega por completo el papel desempeñado por individuos excepcionales o que la historia esté hecha por las personas. Pero…las grandes personas sólo pueden hacer cosas valiosas en la medida en que son capaces de entender correctamente las condiciones reales, de entender cómo cambiarlas. Si no logran entender estas condiciones y pretenden cambiarlas según los impulsos de su imaginación, se encontrarán en la situación de Don Quijote. Las personas individuales no pueden decidir. Las decisiones de los individuos son siempre, o casi siempre, decisiones unilaterales…En cada grupo colectivo, hay personas con cuya opinión debe contarse. ..A partir de la experiencia de tres revoluciones, sabemos que de cada 100 decisiones tomadas por personas individuales sin ser puestas a prueba y corregidas colectivamente, aproximadamente 90 son unilaterales. Nunca, bajo ninguna circunstancia, nuestros trabajadores podrán tolerar que el poder se concentre en el poder en las manos de una persona. Con nosotros, los personajes de mayor autoridad se reducen a la inexistencia, se convierten en meras cifras, en cuanto las masas de trabajadores pierden la confianza en ellos.” (J. V. Stalin: Ibíd., pg. 107-108, 109, 113)
    - Febrero de 1933: “He recibido su carta donde me concede su segunda Orden como recompensa por mi trabajo. Le agradezco mucho sus cálidas palabras y su regalo de camaradería. Sé de lo que usted se está privando para hacerme este favor y aprecio sus sentimientos. Sin embargo, no puedo aceptar su segunda Orden. No puedo y no debo aceptarla, no sólo porque únicamente puede pertenecerle a usted, pues usted solo se la ha ganado, sino también porque yo ya he sido ampliamente recompensado por el aprecio y el respeto de mis compañeros y, por consiguiente, no tengo ningún derecho a robarle a usted. Las Órdenes fueron instituidas no para los que ya son conocidos, sino principalmente para la gente heroica que es poco conocida y que merece darse a conocer a todos. Además, debo decirle que ya tengo dos Órdenes. Esto es más de lo que uno necesita, se lo aseguro.” (J. V. Stalin, Ibíd., pg.241)
    - Mayo de 1933: Robins a Stalin: “Considero un honor tener la oportunidad de hacerle una visita.” Stalin a Robins: “No hay nada de particular en eso. Usted exagera.” Robins a Stalin: “Lo que me parece más interesante es que en todas partes de Rusia he encontrado los nombres Lenin-Stalin, Lenin-Stalin, Lenin-Stalin, siempre juntos.” Stalin a Robins: “Eso también es una exageración, ¿cómo se me puede comparar con Lenin?” (J. V. Stalin: Ibíd., pg. 267)
    - Febrero de 1938: “Estoy absolutamente en contra de la publicación de las Historias de la Niñez de Stalin. El libro abunda en una masa de inexactitudes de hecho, de alteraciones, de exageraciones y alabanzas inmerecidas. Pero…lo más importante reside en el hecho de que el libro muestra una tendencia a grabar en las mentes de los niños soviéticos (y de la gente en general) el culto a la personalidad de los líderes, de los héroes infalibles. Esto es peligroso y perjudicial. La teoría de los héroes y la `multitud` no es bolchevique, sino social-revolucionaria. Sugiero que quememos ese libro.” (J. V. Stalin: Ibíd., pg.327)

    Relativo a las "represiones" de Stalin: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Las acusaciones de Krushchev contra Stalin son falsas:
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    saludos!
    avatar
    Hijodeleon
    Brytenwalda
    Brytenwalda

    Mensajes : 1752
    Facción : Caballerosdecalradia.net

    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Hijodeleon el Sáb Jul 12, 2014 9:01 pm

    Jajaja. Esperen chicos, que hay mucha letra aquí y poco contenido.
    este tema siempre produce el mismo efecto, pero nunca llega a nada créanme lo conozco desde niño.

    Esto no se trata de preguntas y respuestas.

    Se trata de si el hombre en su estado de imperfección es capaz de alcanzar las ideas mas sublimes que no son propiamente de el, sino que de un ser inalcanzable aunque cognoscible.

    No se trata de leer la biblia sino de leerla bien.
    En todos mis estudios no he conocido tal perfección de escritura y la escribieron pastores pescadores y otras personas iletradas y esto es imposible.
    ellos mismos reconocen que fueron inspirados y muchos no entendían ni lo que ellos mismos escribían.

    El tema aquí son la capacidad e incapacidad del hombre y sus resultados en una búsqueda incansable por resolver sus problemas el mismo sin la ayuda de ningún dios pero siempre acude a mas dioses que a uno solo.
    ¿Acaso no saben que Fidel se ve con los mejores brujos de África?
    y tiene mas dioses que cualquier ser humanos que conozcan, dioses antiguos tal como hicieron los vikingos y no hace nada sin consultarlo antes.
    ¿no saben que hugo trato de hacer lo mismo cuando supo de su enfermedad pero fue demasiado tarde dijeron los brujos?
    ¿Creen realmente que todo esto se trata del mejoramiento del hombre imperfecto con las ideas de otro hombre imperfecto?
    ustedes me fascinan chicos y los amo por tal ingenuidad, de veras que me impresionan y casi me sacan las lagrimas.

    Fidel es un hombre con pretensiones de hombres, y para conseguir sus objetivos ha mentido, engañado, asesinado, manipulado, herido, se las ha ingeniado y en esto reside su grandeza y su especialidad.
    ya les dije que conozco la estrategia militar y pienso como ellos porque fui entrenado por ellos y en la estrategia no hay moralidad ni lógica, solo objetivos.
    Estos objetivos están en la cabeza de un solo hombre que es el visionario o líder y todos los demás somos carne de cañón, voluntaria o involuntariamente.

    Se ataca al corazon y alli fue a donde los atacaron a ustedes, y ustedes consideran ingenuamente que son amigos, pero en realidad la estrategia plantea que son el enemigo y ha sido tan buenas nuestras tacticas que ustedes han sido engañados y los hemos llevado a manifestar su enojo a sus gobiernos que hemos atacado mediante ustedes desde adentro y eso nos ofrece mas resistencia.

    El mundo exterior y capitalista son el enemigo y necesitamos adeptos que vivan en este sistema y simpaticen con nuestras ideas para que sean nuestra carne de cañón y ganemos mas tiempo y protección para no tener un ejercito en nuestras playas atacándonos en alguna madrugada.

    ¿De que creen que se trata todo esto, de política, para el mejoramiento humano?
    pues no.
    se trata de guerra, de pura guerra, para asegurar posiciones estratégicas y esto es así en ambos lados.
    algún día voy a leer todo lo que han escrito aquí pero solo me servirá para saber que es lo que tienen en la cabeza, y mientras mas sepa mejor los puedo engañar, pero les estoy diciendo la verdad porque esta no es mi guerra, si esta fuera mi guerra les estaría apoyando en sus ideas y dándoles mas razones y los podría llevar a poner una bomba en cualquier lugar.
    ¿que tipo de gente creen que yo he conocido?

    Me acosté con una chica de la ETA una madrugada para salvarla de que todos mis amigos se la cogieran porque estaba borracha, nosotros la emborrachamos porque no podía controlarse ella misma y confiaba en nosotros. Estaba quemada por un accidente en practicas de bombas.
    ¿Donde creen que se entrenan?
    ¿Quien potencio los carteles del narcotrafico en Colombia?
    ¿quien llevo la guerra a áfrica y américa latina?
    Hay una estrategia y todo puede ser un arma.
    no se engañen ustedes mismos chicos, la guerra en áfrica no fue por libertad sino que por recursos
    Fidel no tiene nada mejor que sus padres.
    Admiren a sus padres por el trabajo que han pasado para alimentarlos y cuidarlos, ellos si merecen su admiración porque los mantuvieron vivos y créanme que están fácil morir que ellos merecen aplausos.

    No todo padre lo merece pero aun es mas que fidel para nadie, porque no fue bueno ni para sus hijos.

    Fidel no es una persona buena en ninguna medida, solo que es muy carismático, también lo fue hitler para los alemanes solo que no para su enemigo, lo mismo que fidel.

    No somos enemigos de fidel pero lo conocemos bien, y algunos están tan comprometidos que tendrán que morir por el aun después de que fidel este muerto.
    fidel no significa fiel, porque la fidelidad es solo para el, según su modo de pensar, hay que serle fiel a el porque primero esta el y después los demás.
    entre los demás están sus amigos y sus enemigos y esta condición no es permanente, depende de si le eres fiel a el o a tu familia.
    incluso a el mismo no le importa lo que pienses solo en la utilidad que puedas tener para sus planes.
    por cierto planes que ya sabe están fracasados.
    les puedo contar cosas muy cercanas a fidel pero no tiene sentido.

    sean buenos y busquen ustedes mismos la verdad, conserven sus vidas que es lo único que tienen.

    miren, no tengo mucho tiempo pero seguiré con ustedes en este tema.

    La vida es mucho mas sencilla de lo que piensan y un día lo sabrán, ahora son muy jóvenes y todos lo fuimos una vez y fuimos como ustedes queríamos el bien y aun algunos lo queremos, algunos dejamos atrás las ideas falsas y pusimos los pies en la tierra y ya no pueden manipularnos.

    Hay mas para ustedes pero no lo van a encontrar por este camino.

    conozcance a ustedes mismos y conocerán a el que tiene a su lado.
    todos somos imperfectos y unos mas que otros, la mentira es el lenguaje del mundo, aprendan a entender este idioma para que nos sean engañados.


    _________________
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    Conoce las características de este SuperMod, tocando en la imagen de mi firma.



    “Todas las cosas que quieren que los hombres les hagan, también ustedes de igual manera tienen que hacérselas a ellos”

    Jesucristo.
    avatar
    jaume97
    Caballero
    Caballero

    Mensajes : 1184
    Facción : Imperio Español

    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por jaume97 el Sáb Jul 12, 2014 10:18 pm

    Se trata de si el hombre en su estado de imperfección es capaz de alcanzar las ideas mas sublimes que no son propiamente de el, sino que de un ser inalcanzable aunque cognoscible.

    No se trata de leer la biblia sino de leerla bien.
    En todos mis estudios no he conocido tal perfección de escritura y la escribieron pastores pescadores y otras personas iletradas y esto es imposible.
    ellos mismos reconocen que fueron inspirados y muchos no entendían ni lo que ellos mismos escribían.


    La Biblia no es una doctrina ni describe los fenónemos políticos, económicos y sociales para entenderlso y poder transformarlos. Todos tenemos una moral judeocristiana, pero la Biblia no es un manual para llevar a cabo un gobierno.

    El tema aquí son la capacidad e incapacidad del hombre y sus resultados en una búsqueda incansable por resolver sus problemas el mismo sin la ayuda de ningún dios pero siempre acude a mas dioses que a uno solo.
    ¿Acaso no saben que Fidel se ve con los mejores brujos de África?
    y tiene mas dioses que cualquier ser humanos que conozcan, dioses antiguos tal como hicieron los vikingos y no hace nada sin consultarlo antes.
    ¿no saben que hugo trato de hacer lo mismo cuando supo de su enfermedad pero fue demasiado tarde dijeron los brujos?
    ¿Creen realmente que todo esto se trata del mejoramiento del hombre imperfecto con las ideas de otro hombre imperfecto?
    ustedes me fascinan chicos y los amo por tal ingenuidad, de veras que me impresionan y casi me sacan las lagrimas.


    Si me puedes poner la fuente de eso de los brujos te lo agradecería. No sé a que te refieres con eso del hombre imperfecto, uno puede entender y practicar diferentes filosofías y religiones; ahí radica la diferencia del marxismo, en que es una ciencia y no es tomada como una verdad absoluta sino como un método científico y materialista para entender y transformar la sociedad. El comunismo no es un dogma sino una doctrina.

    Fidel es un hombre con pretensiones de hombres, y para conseguir sus objetivos ha mentido, engañado, asesinado, manipulado, herido, se las ha ingeniado y en esto reside su grandeza y su especialidad.
    ya les dije que conozco la estrategia militar y pienso como ellos porque fui entrenado por ellos y en la estrategia no hay moralidad ni lógica, solo objetivos.
    Estos objetivos están en la cabeza de un solo hombre que es el visionario o líder y todos los demás somos carne de cañón, voluntaria o involuntariamente.

    Se ataca al corazon y alli fue a donde los atacaron a ustedes, y ustedes consideran ingenuamente que son amigos, pero en realidad la estrategia plantea que son el enemigo y ha sido tan buenas nuestras tacticas que ustedes han sido engañados y los hemos llevado a manifestar su enojo a sus gobiernos que hemos atacado mediante ustedes desde adentro y eso nos ofrece mas resistencia.


    Yo no estoy de acuerdo de que todo esté por un líder, sino por el partido comunista. Que esto no se haya hecho en Cuba a su juicio, no quiero decir que no sea realizable. Cuba no es un régimen comunista ni lo ha sido nunca a todo caso a sido socialista a la cubana, no es un modelo a seguir.

    ¿De que creen que se trata todo esto, de política, para el mejoramiento humano?
    pues no.
    se trata de guerra, de pura guerra, para asegurar posiciones estratégicas y esto es así en ambos lados.
    algún día voy a leer todo lo que han escrito aquí pero solo me servirá para saber que es lo que tienen en la cabeza, y mientras mas sepa mejor los puedo engañar, pero les estoy diciendo la verdad porque esta no es mi guerra, si esta fuera mi guerra les estaría apoyando en sus ideas y dándoles mas razones y los podría llevar a poner una bomba en cualquier lugar.
    ¿que tipo de gente creen que yo he conocido?


    La guerra es necesaria en la lucha del capitalismo contra el socialismo. Ninguna persona puede negar eso, desgraciadamente es así. Pero el socialismo trata a las personas como eso, el capitalismo como a mercancías.

    Me acosté con una chica de la ETA una madrugada para salvarla de que todos mis amigos se la cogieran porque estaba borracha, nosotros la emborrachamos porque no podía controlarse ella misma y confiaba en nosotros. Estaba quemada por un accidente en practicas de bombas.
    ¿Donde creen que se entrenan?
    ¿Quien potencio los carteles del narcotrafico en Colombia?
    ¿quien llevo la guerra a áfrica y américa latina?
    Hay una estrategia y todo puede ser un arma.
    no se engañen ustedes mismos chicos, la guerra en áfrica no fue por libertad sino que por recursos
    Fidel no tiene nada mejor que sus padres.
    Admiren a sus padres por el trabajo que han pasado para alimentarlos y cuidarlos, ellos si merecen su admiración porque los mantuvieron vivos y créanme que están fácil morir que ellos merecen aplausos.


    Yo no soy de ETA, ni yo ni ningún verdadero comunista, que lalguna gente usara el socialismo en su nombre para hacer el mal es desgraciadamente una verdad (Pol Pot, por ejemplo)- La guerra a África la llevo la independencia y la lucha por los derechos humanos, Cuba apoyó esa lucha, y Cuba no se llevó recursos, los capitalistas si.

    Fidel no tiene nada mejor que sus padres? Fidel organizaba huelgas contra sus padre, que era un negrero y un explotador de plantaciones donde los campesinos trabajaban a destajo, eso pasaba en Cuba, sigue pasando en América Latina.

    Fidel no es una persona buena en ninguna medida, solo que es muy carismático, también lo fue hitler para los alemanes solo que no para su enemigo, lo mismo que fidel.

    Yo no conozco al señor Castro personalmente, lo que sí sé es que a raíz de la frase que la cito, la política no es cuestión de tener razón, sino de tener éxito.


    sean buenos y busquen ustedes mismos la verdad, conserven sus vidas que es lo único que tienen.

    miren, no tengo mucho tiempo pero seguiré con ustedes en este tema.

    La vida es mucho mas sencilla de lo que piensan y un día lo sabrán, ahora son muy jóvenes y todos lo fuimos una vez y fuimos como ustedes queríamos el bien y aun algunos lo queremos, algunos dejamos atrás las ideas falsas y pusimos los pies en la tierra y ya no pueden manipularnos.

    Hay mas para ustedes pero no lo van a encontrar por este camino.

    conozcance a ustedes mismos y conocerán a el que tiene a su lado.
    todos somos imperfectos y unos mas que otros, la mentira es el lenguaje del mundo, aprendan a entender este idioma para que nos sean engañados.


    Es un consejo que pongo en práctica en mi vida. Por ejemplo estudiando comunismo, me he dado cuenta de muchas cosas que eran falsas y que me han mentido en la cara, y no hace falta ser comunista para querer saber la verdad.

    Gracias por tus aportes hijodeleon
    avatar
    Neodrako
    Usuario VIP
    Usuario VIP

    Mensajes : 4408
    Edad : 34
    Facción : Gran Polonia

    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Neodrako el Dom Jul 13, 2014 1:15 am

    jaume97 escribió:Espera Jaumeee   :good:  mira yo no se quien es el autor de esa propaganda pero si se y de hace muchos años Jaume que los principales testigos del crimen del bosque son los campesinos de la zona.  de hecho ellos ayudaron a encontrar las fosas comunes.

    ellos son los que según su memoria histórica acusan a las tropas rusas del crimen.  ya luego podemos decir que se exagero o uso con fines políticos pero incluso siendo así  la verdad del campesino local es fueron los rusos ellos hicieron eso.  


    Pero hombre pero si yo acepto y asumo que en toda guerra ha habido edsmanes y tal, pues claro hombre seria un necio decir lo contrario, pero como tu dices esas cosas se pueden exagerar. Ejemplo perfecto es la guerra civil española que los fascistas decían que los rojos eran unos diablos, y sin embargo aceptamos que se les fue la mano con las iglesias.

    Yo te comprendo tu defiendes un sistema  y se a que te refieres cuando una y otra vez añades el termino científico.  te importa mas una versión estudiada que el fanatismo que la envuelve quieres pruebas y tratas de hablar siempre sobre pruebas ósea siempre intentas que tus palabras estén apoyadas por hechos demostrables y eso esta genial.

     Very Happy 

    Pero la propaganda es mutua no solo capitalista también a la inversa.  tenemos autor y autores retratores de autores jajajaja.  esto es así y siempre pasa lo mismo mi verdad la verdad por que yo te saco este articulo que desmiente ese otro y viceversa. y dame pruebas si dices que mi articulo no es el bueno. entonces te muestro uno y tu otro y así sin fin jejejeje.

    Es cierto. Pero intento que ese artículo demuestre el capitalista, y no ofrezca otra versión de los hechos.

    ¿y entonces que hacemos? una opción muy muy buena escuchar al campesino tanto para lo bueno como para lo malo.

    Starlin era un tío que daba mucho miedo eso es así.  seguro que hizo muchas cosas buenas pero también muchas horribles.
    Fíjate te digo una cosa. Estados unidos y los aliados fueron acusados durante la guerra de esconder los crimines de Stalin.  si ya lose luego con la guerra fría eso cambio. pero durante la guerra los aliados fueron acusados de mantener esos crímenes en secreto. esos mismos que luego acusas de la `falsa propaganda son acusados de callarse ya que en ese momento no interesaba que se supiese eso.
     

    Pero porqué te da miedo? aA Stalin se le culpa de todo pero esos crímenes que mantuvieron en secreto los hicieron ellos, los archivos secretos de la URSS fueron robados por la alemania nazi durante la ocupación y luego se trasladaron a EEUU. krushchov hizo el resto.

    falsa propaganda existe de hecho la guerra fría fue perfecta para eso.  pero Stalin era un hombre con muy mal genio tanto que se cuenta que si un general ruso perdía contra los alemanes se le invitaba a suicidarse.  

    Menuda barbaridad, ¿me darás un ejemplo?

    ---

    Stalin era un hombre modesto y aborrecía el culto a la personalidad que el pueblo de la URSS y los demás miembros dela URSS le hacían, por ejemplo.

    - Junio de 1926: “Debo decir sinceramente, camaradas, que no me merezco ni la mitad de las cosas lisonjeras que se han dicho aquí de mí. Soy, al parecer, un héroe de la Revolución de Octubre, el líder del Partido Comunista Soviético, el líder del Comunismo Internacional, un caballero-guerrero legendario y todo lo demás. Esto es absurdo, camaradas, y la exageración completamente innecesaria. Este es el tipo de cosas que por lo general se dicen en el funeral de un revolucionario difunto. Pero no tengo ninguna intención de morirme todavía. En realidad yo era, y continúo siendo, uno de los aprendices de obreros especializados de los talleres de ferrocarril de Tiflis.” (J. V. Stalin; Obras, Volumen 8; Moscú, 1954; p.182)
    - Octubre de 1927: “¿Y quién es Stalin? Stalin es solo una figura menor.” (J. V. Stalin: Obras, Volumen 10; Moscú 1954; pg.177)
    - Diciembre de 1929: “Vuestras felicitaciones y saludos únicamente los merece el gran Partido de la clase obrera que me dio luz y me crió a su propia imagen y semejanza. Y solamente porque lo merece nuestro glorioso Partido Leninista, me atrevo a daros mi agradecimiento como bolchevique.” (J. V. Stalin: Obras, Volumen 12, Moscú 1955, pg. 146)
    - Abril de 1930: “Hay quienes piensan que el artículo `El Vértigo del Éxito` fue resultado de la iniciativa personal de Stalin. Esto, desde luego, es absurdo. No es de recibo que la iniciativa personal en un asunto como éste sea tomada por una persona sola, quién quiera que sea, puesto que tenemos un Comité Central.” ( J. V. Stalin: Ibíd., pg.218)
    - Agosto de 1930: “Me habláis de vuestra `devoción` hacia mí…Os aconsejaría que desecharais ese `principio` de la devoción hacia las personas. Ese no es el camino bolchevique. Sed únicamente devotos de la clase obrera, de su Partido, de su estado. Esta es una cosa buena y útil. Pero no lo confundáis con la devoción hacia las personas, esa fruslería vana e inútil propia de intelectuales de escasa voluntad.” (J. V. Stalin: Obras, Volumen 13, Moscú 1955, pg. 20)
    - Diciembre de 1931: “En cuanto a mí, soy solamente un discípulo de Lenin, y el objetivo de mi vida es ser un discípulo digno de él. …El marxismo no niega por completo el papel desempeñado por individuos excepcionales o que la historia esté hecha por las personas. Pero…las grandes personas sólo pueden hacer cosas valiosas en la medida en que son capaces de entender correctamente las condiciones reales, de entender cómo cambiarlas. Si no logran entender estas condiciones y pretenden cambiarlas según los impulsos de su imaginación, se encontrarán en la situación de Don Quijote. Las personas individuales no pueden decidir. Las decisiones de los individuos son siempre, o casi siempre, decisiones unilaterales…En cada grupo colectivo, hay personas con cuya opinión debe contarse. ..A partir de la experiencia de tres revoluciones, sabemos que de cada 100 decisiones tomadas por personas individuales sin ser puestas a prueba y corregidas colectivamente, aproximadamente 90 son unilaterales. Nunca, bajo ninguna circunstancia, nuestros trabajadores podrán tolerar que el poder se concentre en el poder en las manos de una persona. Con nosotros, los personajes de mayor autoridad se reducen a la inexistencia, se convierten en meras cifras, en cuanto las masas de trabajadores pierden la confianza en ellos.” (J. V. Stalin: Ibíd., pg. 107-108, 109, 113)
    - Febrero de 1933: “He recibido su carta donde me concede su segunda Orden como recompensa por mi trabajo. Le agradezco mucho sus cálidas palabras y su regalo de camaradería. Sé de lo que usted se está privando para hacerme este favor y aprecio sus sentimientos. Sin embargo, no puedo aceptar su segunda Orden. No puedo y no debo aceptarla, no sólo porque únicamente puede pertenecerle a usted, pues usted solo se la ha ganado, sino también porque yo ya he sido ampliamente recompensado por el aprecio y el respeto de mis compañeros y, por consiguiente, no tengo ningún derecho a robarle a usted. Las Órdenes fueron instituidas no para los que ya son conocidos, sino principalmente para la gente heroica que es poco conocida y que merece darse a conocer a todos. Además, debo decirle que ya tengo dos Órdenes. Esto es más de lo que uno necesita, se lo aseguro.” (J. V. Stalin, Ibíd., pg.241)
    - Mayo de 1933: Robins a Stalin: “Considero un honor tener la oportunidad de hacerle una visita.” Stalin a Robins: “No hay nada de particular en eso. Usted exagera.” Robins a Stalin: “Lo que me parece más interesante es que en todas partes de Rusia he encontrado los nombres Lenin-Stalin, Lenin-Stalin, Lenin-Stalin, siempre juntos.” Stalin a Robins: “Eso también es una exageración, ¿cómo se me puede comparar con Lenin?” (J. V. Stalin: Ibíd., pg. 267)
    - Febrero de 1938: “Estoy absolutamente en contra de la publicación de las Historias de la Niñez de Stalin. El libro abunda en una masa de inexactitudes de hecho, de alteraciones, de exageraciones y alabanzas inmerecidas. Pero…lo más importante reside en el hecho de que el libro muestra una tendencia a grabar en las mentes de los niños soviéticos (y de la gente en general) el culto a la personalidad de los líderes, de los héroes infalibles. Esto es peligroso y perjudicial. La teoría de los héroes y la `multitud` no es bolchevique, sino social-revolucionaria. Sugiero que quememos ese libro.” (J. V. Stalin: Ibíd., pg.327)
     
    Relativo a las "represiones" de Stalin: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Las acusaciones de Krushchev contra Stalin son falsas:
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    saludos!

    Mi gran amigo hijodeleon no entiendo tu respuesta ni me convence nada de nada de hecho me parece la peor respuesta política que e leído en este tema.  

    Creía que dirías esto es verdad y esto es mentira y desde un punto de vista apolítico  pero me quedo loco al leerte no me creo lo que leo parece propaganda y por que me parece eso.  me lo parece porque nada es bueno todo es malo horrible lo peor, y cuando todo es demasiado bueno para ser verdad o demasiado malo horrible es cuando dejo de creer.  

    Pedía otra cosa por eso dije respuesta apolítica no era dime que son geniales no era dime que son pésimos era dime que es verdad y que es mentira por que quiero saberlo de primera mano de un cubano. y muchas fuentes apolíticas dicen por poner un ejemplo que la enseñanza en cuba es de la mejores de Sudamérica. que de otros países vecinos se va a cuba a estudiar, yo no quiero que defiendas el comunismo, yo no soy comunista. yo quería que dijeras de forma ajena a la política lo grande y lo nefasto de tu nación y no puedo creer que todo sea nefasto ni que es un plan para engañarnos por que yo de comunista poco. pero de capitalista cada vez menos todo sea dicho.

    No comprendo tu respuesta, la respeto y tienes mi comprensión pero yo buscaba otra cosa mi gran amigo y esa cosa no era dime lo que yo quiera leer era háblame desde un punto sin política de que es verdad y que es mentira, no veo esa explicación es un nada nada no sirve y quizás sea así pero nada es bueno de verdad?  eso suena muy raro    :good:  piénsalo ^^

    P.D no entiendo eso de hechiceros africanos ya en cuba y con la santería le sobran hechiceros suena muy raro hay gente como Nelson mandela y muchos mas que hablan muy bien de Fidel que hechicería jajajaja por dios mi hermano hijodeleon que es eso?¿  en cuba existe y en áfrica también pero ¿que tiene que ver eso?.  sin palabras xd

    Spoiler:
    Chango, obatala ochun elegua 7 potencias colores de chango rojo y negro. 6 meses mujer 6 meses hombre. carida del cobre colores amarillo y naranja. yamanya la diosa del mar. conozco eso no lo practico pero lo conozco muy muy de cerca. y nada tiene que ver con lo que aquí estamos hablando.


    _________________
    Prefiero vivir un dia como lechón que 100 años como cordero

    Guias de los Mount and Blade
    Spoiler:
    Soluciones a dudas y problemas.
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    Guía Maestra para Mount& Blade: Todo lo que debes saber
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Guias en general [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    avatar
    Hijodeleon
    Brytenwalda
    Brytenwalda

    Mensajes : 1752
    Facción : Caballerosdecalradia.net

    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Hijodeleon el Dom Jul 13, 2014 12:16 pm

    neodrako escribió:Mi gran amigo hijodeleon no entiendo tu respuesta ni me convence nada de nada de hecho me parece la peor respuesta política que e leído en este tema

    no la entiendes ni te gusta pero porque tienes una idea preconcebida de lo que esperas de este tema.
    Mira te diré como termina este tema y luego tu me dirás si es verdad.


    todo el mundo va a escribir lo que piensa de una cosa  o de otra pero nadie se pondrá de acuerdo y cuando estén cansados de escribir, quedaran igual que como empezaron o peor, porque no llegaran a nada.

    Entiendo que no entiendas mi respuesta, tampoco yo la hubiese entendido a tu edad y con los conocimientos que tenia en aquel entonces.

    Pero tu quieres que yo hable de política o de que desmienta o corrobore lo que ya se ha dicho aquí.


    neodrako escribió:no entiendo eso de hechiceros africanos ya en cuba y con la santería le sobran hechiceros suena muy raro hay gente como Nelson mandela y muchos mas que hablan muy bien de Fidel que hechicería jajajaja por dios mi hermano hijodeleon que es eso?¿  en cuba existe y en áfrica también pero ¿que tiene que ver eso?.  sin palabras xd

    ¿que tiene que ver la politica con la hechiceria?

    La política es una cosa pero la manera en que el pueblo sigue a un líder que plantea cualquier tesis política se llama idolatría y esto termina por parecerse mucho mas a una religión que a una actitud política.
    por ejemplo:

    no sigo ninguna doctrina política ni religiosa porque para mi significan lo mismo; pero definitivamente me he formado una actitud política que aprendí en la biblia y no con ningún líder religioso ni político. Es muy sencillo.

    debo tener una actitud política porque vivo en una sociedad humana o sea en la polis, así que no puedo ser apolítico a menos que sea un ermitaño y los ermitaños siguen una doctrina religiosa tal por cual.

    Así que, cumplo las leyes del país en donde este al pie de la letra y busco por todos los medios de no infringir ni siquiera una ley del transito y esto conlleva a un bien común.

    esto muestra una actitud responsable y respetuosa ante las autoridades designadas, pero me importa un comino el líder político que gobierna o se esta postulando, y si alguna ley me impide ser responsable y respetuoso, entonces no puedo cumplirla y me atengo a las consecuencias con responsabilidad y respeto, independientemente de las luchas en el mundo por afianzarse al poder.

    ¿si la  doctrina marxista leninista plantea un total alejamiento de cualquier doctrina religiosa y pone a la materia por encima de lo espiritual, entonces que hacen los lideres políticos en cuba preguntándole a los orichas africanos que decisión tomar en asuntos políticos o de cualquier tipo?

    La política y la religión tiene que servir para algo y el final debe ser el bien común y si esto no termina así, entonces es porque hay algo malo en la ecuación.
    pensé que le daría claridad a este asunto este modo, no porque me interese sino porque veo que a ustedes les interesa mucho este tema.

     La verdad es que yo no necesito hablar de esto para vivir, ni este tema tiene nada que ver con el conocimiento, ni tengo problemas políticos porque tengo una educación cívica que tuve que aprender en la biblia después de leerme todo libro que hay que leerse y no aprendí nada mas que a repetir los datos que leía, como están haciendo ustedes ahora en este tema.

      trataba de ofrecerles mi punto de vista pero ya veo que no lo hice nada bien.

    por eso creo que va a ser mas divertido escribir como lo hace jaume y luego ver a donde llegamos

    jaume escribió:Yo no conozco al señor Castro personalmente, lo que sí sé es que a raíz de la frase que la cito, la política no es cuestión de tener razón, sino de tener éxito.

    Yo si lo conozco y te puedo probar que ninguna política ha tenido ni razón ni éxito jamas.

    jaume escribió:Es un consejo que pongo en práctica en mi vida. Por ejemplo estudiando comunismo, me he dado cuenta de muchas cosas que eran falsas y que me han mentido en la cara, y no hace falta ser comunista para querer saber la verdad.

    Es cierto que no hace falta ser comunista para querer saber la verdad, pero ¿como estas tan seguro que lo que crees que es verdad no es una mentira diferente?

    jaume escribió:Fidel no tiene nada mejor que sus padres? Fidel organizaba huelgas contra sus padre, que era un negrero y un explotador de plantaciones donde los campesinos trabajaban a destajo, eso pasaba en Cuba, sigue pasando en América Latina.
     y los primeros que lucharon contra ese tipo de explotacion fueron los capitalistas por una razon economica, y luego los comunistas volvieron a hacer lo mismo en la isla de la juventud cuba, en el corte de la caña, y en la siberia, así que no se de que me estas hablando.

    La guerra a África la llevo la independencia y la lucha por los derechos humanos, Cuba apoyó esa lucha, y Cuba no se llevó recursos, los capitalistas si.
    La guerra fue por un problema de recursos, cuba se los estuvo llevando mientras estaba en guerra y Rusia desde algún tiempo antes, luego no se los siguió llevando porque sencillamente perdió la guerra y ahora siguen llevándoselo los capitalistas porque no hay países socialistas en áfrica. Busca corporación CIMEX e infórmate bien.
    La guerra es necesaria en la lucha del capitalismo contra el socialismo. Ninguna persona puede negar eso, desgraciadamente es así. Pero el socialismo trata a las personas como eso, el capitalismo como a mercancías.
    no entiendo esto que dices, pero la guerra solo se trata de poder económico y los soldados son desechables como cualquier mercancía en cualquiera de los dos bandos y por eso no dejan de ser personas, solo que pueden convertirse en personas muertas pero eso no debe ser tan malo como que te traten como mercancía en tu propia cara.
    Yo no estoy de acuerdo de que todo esté por un líder, sino por el partido comunista. Que esto no se haya hecho en Cuba a su juicio, no quiero decir que no sea realizable. Cuba no es un régimen comunista ni lo ha sido nunca a todo caso a sido socialista a la cubana, no es un modelo a seguir.

    tu puedes creer lo que quieras pero si no hubiese un lider que presiona a las masas, los partidos no pueden ganar ni posicionarse, cuéntame ¿quien es un modelo a seguir?

    Si me puedes poner la fuente de eso de los brujos te lo agradecería. No sé a que te refieres con eso del hombre imperfecto, uno puede entender y practicar diferentes filosofías y religiones; ahí radica la diferencia del marxismo, en que es una ciencia y no es tomada como una verdad absoluta sino como un método científico y materialista para entender y transformar la sociedad. El comunismo no es un dogma sino una doctrina.
    demasiadas ideas juntas y una respuesta muy larga, pero cuéntame a cerca de entender y transformar la sociedad, explícame quien la entiende y la transforma y ¿como te beneficia eso a ti?

    La Biblia no es una doctrina ni describe los fenónemos políticos, económicos y sociales para entenderlso y poder transformarlos. Todos tenemos una moral judeocristiana, pero la Biblia no es un manual para llevar a cabo un gobierno.

     la biblia es un manual que habla de un solo gobierno y de como puedes ser gobernado por ningún humano y ademas de como te va mejor que siendo gobernado por una persona que se equivoca como cualquiera y que después de unos cuantos muertos por su error, pide disculpas públicamente y tu sigues confiando en en el ciegamente.

    Stalin era un hombre modesto y aborrecía el culto a la personalidad que el pueblo de la URSS y los demás miembros dela URSS le hacían, por ejemplo.

    Jaume creo que no debes creer en todo lo que lees y no estas entendiendo bien¿A caso olvidaste a la politica exterior?
    ¿que dirías de una persona que predica lo contrario de lo que practica?
    lee todo ese texto al revés y puede que entiendas de que se trata.

    la ingenuidad tiene un limite.
    imagina que estas en stalingrado y lee bien el nombre de esta ciudad, y entras a cada oficina del partido comunista y ves una foto de stalin detrás de cada buro ¿que pensarías?
    ¿hay o no hay culto a la personalidad del líder?
    luego entras a la oficina mas grande y ves cuadros mas grandes pero no solo de stalin sino que de lenin también.

    no es una fotografia de la belleza de los montes urales que dignifica tal majestuosidad, sino que es la foto del mismo tipo que esta en todos lados en el país para que todo el mundo lo mire en todos lados y sepa quien manda alli, pero todo eso esta allí porque el no quiere y de veras que le molesta mucho todo ese culto a su personalidad.
    el se siente muy dolido en su corazón y sinceramente apenado por lo que hace la gente pero bueno, el pueblo siempre tiene la razón y tiene que permitirlo, a fin de cuentas solo es una gran muestra de amor por las pequeñas cosas que el ha hecho y hace.

    y luego dices que el sistema socialista se cayo por el capricho de gorbachov, ¿que fue lo que ocurrio?¿ se levanto muy de mañana y vio que tenia una mancha en la cabeza mas grande que su cerebro aunque todo estaba perfecto y los pájaros cantaban un lindo amanecer?.
    eso me recuerda a nerón que quemo a roma solo porque le picaba el trasero
    joder tío!!!.

    Aquí ya hablo de humanismo y me encanta esa faceta de los cubanos y su líder.
    Tios de veras que ustedes en España no tienen nada que hacer y es por eso que España esta como esta.
    ¿uno de los países donde mas se violan los derechos humanos es un país humanista?.
    creo que estar viendo demasiadas consignas y propagandas se les disminuye el raciocinio.

    ¿de veras crees que en cuba hay un sistema mas justo?

    ¿que dirías si te obligo a que me des el 80% de tu salario o mejor lo tomo y te doy escuela gratis y atención medica gratis? pero las medicinas las compras con el otro 20% si las encuentras y los accesorios estudiantiles también, pero si no encuentras estas cosas en las tiendas normales que cuando las busques porque las necesitas, entonces le puedes pedir dolares a tu familia en estados unidos y las puedes comprar con dolares, pero de lo que te envíen ellos, me tienes que dar el 20% o no puedes usar dolares en mi país, pero si esto te molesta es porque tienes una mala actitud y hasta puede que seas un enemigo porque los estados unidos son los culpables de que esto tenga que ser así, por eso es mejor que no hablemos de comida porque te va a ir peor, no me digas como consigues la carne porque sabes que es ilegal, pero procura no meterte en asuntos políticos.

    te lo dejo de tarea.[/quote]


    _________________
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    Conoce las características de este SuperMod, tocando en la imagen de mi firma.



    “Todas las cosas que quieren que los hombres les hagan, también ustedes de igual manera tienen que hacérselas a ellos”

    Jesucristo.
    avatar
    Neodrako
    Usuario VIP
    Usuario VIP

    Mensajes : 4408
    Edad : 34
    Facción : Gran Polonia

    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Neodrako el Dom Jul 13, 2014 1:11 pm

    En fin yo no se como va a terminar este tema, imagino que en nada.

    ¿No te entiendo por mi edad? quizás sea así o por que hablar en sentido filosófico todo el tiempo  pale  en cualquier caso gracias por tus respuestas.

    ¿Que en España perdimos la razón? ya como decir que estar cuerdo en un mundo de locos seria una locura. ¿me pregunto quien no?. bueno no importa ya encontraremos la luz xDDD.

    Lo que comentas al final de tu respuesta sobre lo de quitarte el 80 porciento de tu salario y cosas así ya es mas mi idioma y se parece mas a mi pregunta inicial donde pedía menos filosofía griega y menos me voy por las ramas y mas datos de tus experiencias en cuba. parecía que preguntara secretos de estado o algo así jajajaja.

    En cualquier caso muchas gracias por todas tus respuestas un fuerte abrazo Hijodeleon  :good: 


    _________________
    Prefiero vivir un dia como lechón que 100 años como cordero

    Guias de los Mount and Blade
    Spoiler:
    Soluciones a dudas y problemas.
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    Guía Maestra para Mount& Blade: Todo lo que debes saber
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Guias en general [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    avatar
    jaume97
    Caballero
    Caballero

    Mensajes : 1184
    Facción : Imperio Español

    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por jaume97 el Dom Jul 13, 2014 1:14 pm

    Neodrako +1 , no me parece una respuesta con contenido didáctico aprovechable

    hijodeleon

    Yo si lo conozco y te puedo probar que ninguna política ha tenido ni razón ni éxito jamas.

    Pero lo conoces personalmente?

    Políticas han tenido razón, y otras éxito. El nazismo y el fascismo han sido unas de éxito, no de razón, por ejemplo.

    Es cierto que no hace falta ser comunista para querer saber la verdad, pero ¿como estas tan seguro que lo que crees que es verdad no es una mentira diferente?

    Contrastando la información. Porque esta información refuta directamente con pruebas la otra, y la otra no puede volver a demostrar esta. Contactando con gente que lo ha vivido, confirmo muchas cosas. Gente dirá que en la RDA no se podía tener coche. La verdad es que tenías que apuntarte a una lista de espera de 10 años, y un alemán de la RDA me lo confirmó. Eso es la verdad. Es mera cuestión dialéctica.

    y los primeros que lucharon contra ese tipo de explotacion fueron los capitalistas por una razon economica, y luego los comunistas volvieron a hacer lo mismo en la isla de la juventud cuba, en el corte de la caña, y en la siberia, así que no se de que me estas hablando.

    Me iba a reír, pero me parece una broma de mal gusto. ¿me estás diciendo que los terratenientes cubanos lucharon contra la explotación? venga hombre.. tampoco te cachondees. Me pones el ejemplo de Siberia, igual da, los terratenientes en Rusia tenían a los campesinos anclados en el feudalismo en pleno siglo XX.

    La guerra fue por un problema de recursos, cuba se los estuvo llevando mientras estaba en guerra y Rusia desde algún tiempo antes, luego no se los siguió llevando porque sencillamente perdió la guerra y ahora siguen llevándoselo los capitalistas porque no hay países socialistas en áfrica. Busca corporación CIMEX e infórmate bien.

    Rusia era un país socialmiperialista. Tajada iba a sacar de todos modos. La guerra no se ha perdido, simplemente se neocolonizó África. Que Cuba tenga empresas privadas como la corporación CIMEX no quita que ayudaran a África a independizarse colocando dictadores y explotando negros, como los demás países.

    no entiendo esto que dices, pero la guerra solo se trata de poder económico y los soldados son desechables como cualquier mercancía en cualquiera de los dos bandos y por eso no dejan de ser personas, solo que pueden convertirse en personas muertas pero eso no debe ser tan malo como que te traten como mercancía en tu propia cara.

    Pues lo primero que explica Marx en sus primeras obras: Manuscritos económicos y filosóficos. En el capitalismo la gente es una mercancía, al igual que el trabajo, que se vende a cambio de un salario a la clase burguesa para recibir los medios para vivir y seguir trabajando y produciendo. No estoy de acuerdo de que los soldados sean meras mercancías en cada bando. De forma imperialista, sí que es así, pero con una guerra justificada por la libertad, cada soldado es un hombre luchando por su vida.

    tu puedes creer lo que quieras pero si no hubiese un lider que presiona a las masas, los partidos no pueden ganar ni posicionarse, cuéntame ¿quien es un modelo a seguir?

    Eres el primero que critica a Cuba, ¿quieres que exponga porqué Cuba no es un régimen comunista?. Líder hay, en todos los lados, Mariano Rajoy es el líder del PP aquí en España. Pero los partidos comunistas funcionan bajo el centralismo democrático.

    demasiadas ideas juntas y una respuesta muy larga, pero cuéntame a cerca de entender y transformar la sociedad, explícame quien la entiende y la transforma y ¿como te beneficia eso a ti?

    ¿demasiadas ideas, respuesta muy larga?? te agradecería que me pusieras la fuente de los brujos, por favor.

    Las personas tienen la capacidad de entender y transformar el mundo, al igual que hacen todos los científicos de este mundo. Eso no es solo teoría marxista, ya lo inventaron hace siglos, lo del método científico.

    imagina que estas en stalingrado y lee bien el nombre de esta ciudad, y entras a cada oficina del partido comunista y ves una foto de stalin detrás de cada buro ¿que pensarías?
    ¿hay o no hay culto a la personalidad del líder?
    luego entras a la oficina mas grande y ves cuadros mas grandes pero no solo de stalin sino que de lenin también.


    Pienso que es culto a la personalidad. Claro está. Y en España entras a cualquier insitutción oficial y está el cuadro del rey. El culto a la personalidad no fue a dedo de Stalin, es cosa del pueblo, del soviet de X ciudad que lo manda ha hacer, etc.. es un error del comunismo y es algo que de manera materialista histórica entiendo. Me parece bien que hayan calles dedicadas a Lenin, a Stalin, al Che, etc.. en mi ciudad las tres ciudades principales son calle colón, calle hernán cortés y calle pizarro. No es lo mismo?

    no es una fotografia de la belleza de los montes urales que dignifica tal majestuosidad, sino que es la foto del mismo tipo que esta en todos lados en el país para que todo el mundo lo mire en todos lados y sepa quien manda alli, pero todo eso esta allí porque el no quiere y de veras que le molesta mucho todo ese culto a su personalidad.
    el se siente muy dolido en su corazón y sinceramente apenado por lo que hace la gente pero bueno, el pueblo siempre tiene la razón y tiene que permitirlo, a fin de cuentas solo es una gran muestra de amor por las pequeñas cosas que el ha hecho y hace.


    No tiene que permitirlo, es cosa del pueblo, el pueblo es el que manda, el no es ningún dictador y no puedo mandar sobre los demás.

    y luego dices que el sistema socialista se cayo por el capricho de gorbachov, ¿que fue lo que ocurrio?¿ se levanto muy de mañana y vio que tenia una mancha en la cabeza mas grande que su cerebro aunque todo estaba perfecto y los pájaros cantaban un lindo amanecer?.
    eso me recuerda a nerón que quemo a roma solo porque le picaba el trasero
    joder tío!!!.


    Joder tio, eso digo yo. Me acabas de demostrar que no tienes ni idea de qué es el revisionismo, de qué va la URSS después de Stalin, ni nada. Eso es lo que me estás demostrando.

    avatar
    Hijodeleon
    Brytenwalda
    Brytenwalda

    Mensajes : 1752
    Facción : Caballerosdecalradia.net

    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Hijodeleon el Dom Jul 13, 2014 8:27 pm

    Pero lo conoces personalmente?

    la respuesta que tu buscas no conduce a nada porque el conocer a alguien no significa que hayas estado parado frente afrente con la persona.
    puedes estar frente a una persona, tu vecino por ejemplo, hablar con el todos los días y no lo conoces.
    Conocer a una persona significa, conocer sus sentimientos, conocer lo que hay en su corazon y como va responder a sus promesas por ejemplo.
     Nadie conoce que hay en el corazón de un hombre pero los conocemos por sus acciones
    Políticas han tenido razón, y otras éxito. El nazismo y el fascismo han sido unas de éxito, no de razón, por ejemplo.
    entonces habría que revisar tu concepto de razón y de éxito porque para mi RAZON desde el punto de vista de una política, significa buscar resolver los problemas cívicos del hombre, Hambre, trabajo, enfermedades, educación, derechos humanos, libertades, etc, etc.
    y tener EXITO es resolver todos estos problemas  que a pesar del desarrollo y la tecnología aun están golpeándonos.
    Me iba a reír, pero me parece una broma de mal gusto. ¿me estás diciendo que los terratenientes cubanos lucharon contra la explotación? venga hombre.. tampoco te cachondees. Me pones el ejemplo de Siberia, igual da, los terratenientes en Rusia tenían a los campesinos anclados en el feudalismo en pleno siglo XX.
    jajaja yo si no pude evitar reirme. Busca Carlos Manuel De Céspedes el primero en cuba que libero a los esclavos, pero mi respuesta no se limitaba a Cuba. Lo de la siberia fueron castigos a personas con diferencias políticas que fueron esclavizados y obligados a trabajos forzados por tiempo indefinido tratándolos como prisioneros.
    pero un esclavo en el momento al que te refieres también era un prisionero.
    deberías informarte mas a cerca de la esclavitud porque hubo una época en que la esclavitud era un medio de vida y podía ser voluntario.

    Rusia era un país socialmiperialista. Tajada iba a sacar de todos modos. La guerra no se ha perdido, simplemente se neocolonizó África. Que Cuba tenga empresas privadas como la corporación CIMEX no quita que ayudaran a África a independizarse colocando dictadores y explotando negros, como los demás países.
    tienes derecho a vivir engañado tanto como quieras y solo tu sufrirás las consecuencias y arrastraras a tu familia con tus errores y habrán muchos que lo hagan.
    Cuba si quita negros y pone negros exactamente como dices, no se en que momento algún dictador socialista fue elegido democraticamente.
    ahora están comprando al parlamento y hasta hacen trampas en las urnas vente a vivir a nicaragua para que aprendas, pero quieres saber la verdad, a muchos no nos afecta ni nos interesa siquiera la política, pero a ti que si te interesa, debes tener una visión mas realista y no la que ponen en los libros escritos por izquierdistas, porque son lo mismo que derechistas solo que están en el otro extremo.
    Pues lo primero que explica Marx en sus primeras obras: Manuscritos económicos y filosóficos. En el capitalismo la gente es una mercancía, al igual que el trabajo, que se vende a cambio de un salario a la clase burguesa para recibir los medios para vivir y seguir trabajando y produciendo. No estoy de acuerdo de que los soldados sean meras mercancías en cada bando. De forma imperialista, sí que es así, pero con una guerra justificada por la libertad, cada soldado es un hombre luchando por su vida.
    mira con bla,bla, bla no ganamos nada, me pareció entender que yo escribía consignas en algun punto y casi dejo de escribir porque dije claramente que no quiero cambiarle el bando a nadie y de hecho no estoy en ninguno de esos dos bandos.
    pero hombre carlos marx ya esta desfazado por lo que no es un ejemplo para nadie en la politica actualmente.
    si dices que ni rusos, ni cubanos , ni alemanes pudieron poner en practica todo eso entonces queien lo hizo, que es para ti la libertad. creo que deberías revisar el concepto de soberanía y para tener una vision acertada tienes que encontrarla otra vez en la biblia. la guerra no ha conducido a nadie jamas a la libertad, todos seguimos siendo prisioneros de algún modo aunque la moyoria no lo nota pero si lo sufre, esto no es filosofal es un asunto practico.
    Pienso que es culto a la personalidad. Claro está. Y en España entras a cualquier insitutción oficial y está el cuadro del rey. El culto a la personalidad no fue a dedo de Stalin, es cosa del pueblo, del soviet de X ciudad que lo manda ha hacer, etc.. es un error del comunismo y es algo que de manera materialista histórica entiendo. Me parece bien que hayan calles dedicadas a Lenin, a Stalin, al Che, etc.. en mi ciudad las tres ciudades principales son calle colón, calle hernán cortés y calle pizarro. No es lo mismo?
    si es lo mismo y se llama idolatria y no es bueno, hay muchas cosas mas que admirar en la naturaleza que a un canalla. pero no creas que el canalla no tuvo nada que ver en eso, porque si no fue el mismo canalla entonces fue otro que se aprovechaba del anterior.
    en el caso de stalin fue una orientación del mismo stalin. eso que tu crees que el partido tiene mas fuerza que el lider es una defensa de los lideres ante la opinión internacional y se llama política exterior, a ti te convencieron facil porque estas afuera pero si estuvieras adentro lo sabrías sin dudas

    No tiene que permitirlo, es cosa del pueblo, el pueblo es el que manda, el no es ningún dictador y no puedo mandar sobre los demás.
    cuando leo estas cosas de veras me preocupo por ti y es por eso que continuo escribiendo. MIra a mi no me importan todas estas mentiras que llenan tu vida y la hacen tener sentido, me importas tu y no quisiera que te ocurra lo que veo que te puede ocurrir en el futuro. Pero ni modo.

    Joder tio, eso digo yo. Me acabas de demostrar que no tienes ni idea de qué es el revisionismo, de qué va la URSS después de Stalin, ni nada. Eso es lo que me estás demostrando.
    no te estoy demostrando nada porque ninguna prueba me has pedido, en cambio yo si te he pedido pruebas y nada de lo que dices es demostrable.
    Si crees que conocer lo que es el revisionismo, es leerlo en la wikipedia o de mano de los teóricos de ambos bandos estas perdido tío, porque ellos no hacen dnada mas  que buscar que te pierdas y los sigas pero la verdad es que no tienen nada ni ayudan a nadie, ni siquiera a ellos mismos y eso es un hecho.
    he aprendido que la forma mejor de acercarse a la verdad es conociendo los hechos y comprobándolos luego, el método científico.
    un hecho aquí es que eres muy joven y estas buscando el sentido de tu vida, porque es cierto que se necesita uno,pero esto denota solamente tu hambre espiritual o sea tu necesidad de justicia.
    me gustaría que satisfagas esa necesidad pero no lo harás por el camino que tomaste.
    no se que edad tienes pero se que eres muy joven y creo que debes cuestionar todo lo que lees.

    Gracias por todo Neodraco y Jaume. luego tratare de darles algún contenido de provecho pero ahora me voy a ver a mi novia.
    Tengo novia tio y me voy a casar.
    voy a conocer el matrimonio al fin neodrako.
    neodrako me lleva una ventaja larga en este asunto.
    jejeje hasta luego papi.


    _________________
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    Conoce las características de este SuperMod, tocando en la imagen de mi firma.



    “Todas las cosas que quieren que los hombres les hagan, también ustedes de igual manera tienen que hacérselas a ellos”

    Jesucristo.
    avatar
    jaume97
    Caballero
    Caballero

    Mensajes : 1184
    Facción : Imperio Español

    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por jaume97 el Dom Jul 13, 2014 10:07 pm

    la respuesta que tu buscas no conduce a nada porque el conocer a alguien no significa que hayas estado parado frente afrente con la persona.
    puedes estar frente a una persona, tu vecino por ejemplo, hablar con el todos los días y no lo conoces.
    Conocer a una persona significa, conocer sus sentimientos, conocer lo que hay en su corazon y como va responder a sus promesas por ejemplo.
    Nadie conoce que hay en el corazón de un hombre pero los conocemos por sus acciones


    Claro, y por esa regla de tres yo conozco a Franco, al rey Juan Carlos y a Mariano Rajoy. Si conoces los sentimientos, lo que hay dentro del corazón de Fidel Castro, o eres vidente o tienes telepatía o algo. A mi me importa tres pimientos como sea Fidel en su interior. Yo sé lo que ha hecho por el pueblo cubano y lo respeto. Aunque no sea un buen comunista, de igual modo que respeto a otros personajes de la historia que no fueron comunista.

    entonces habría que revisar tu concepto de razón y de éxito porque para mi RAZON desde el punto de vista de una política, significa buscar resolver los problemas cívicos del hombre, Hambre, trabajo, enfermedades, educación, derechos humanos, libertades, etc, etc.
    y tener EXITO es resolver todos estos problemas que a pesar del desarrollo y la tecnología aun están golpeándonos.


    Jejejejejeje. Tú mismo te has equivocado. El fascismo y el nazismo garantizaron el el trabajo, la educación y los derechos humanos? Porque si no es que andas muy perdido eh. Y la revolución cubana, al igual que el comunismo, tuvo muchos éxitos, aciertos y errores.

    jajaja yo si no pude evitar reirme. Busca Carlos Manuel De Céspedes el primero en cuba que libero a los esclavos, pero mi respuesta no se limitaba a Cuba. Lo de la siberia fueron castigos a personas con diferencias políticas que fueron esclavizados y obligados a trabajos forzados por tiempo indefinido tratándolos como prisioneros.
    pero un esclavo en el momento al que te refieres también era un prisionero.
    deberías informarte mas a cerca de la esclavitud porque hubo una época en que la esclavitud era un medio de vida y podía ser voluntario.


    Vale, si Carlos Manuel de Céspedes lo hizo, lo hacen todos. Que no hombre. Que no me la cuelas. El 90% de la economía cubana estaba en manos de los yankees, de terratenientes explotando campesinos pobres. No me jodas que fueron liberados antes de la revolución.

    Lo de Siberia, eran las condiciones del proletariado del Imperio Ruso, no castigo a toda la clase obrera. La esclavitud era un medio de vida, porque o eras esclavo o eras amo, así de sencillo.

    tienes derecho a vivir engañado tanto como quieras y solo tu sufrirás las consecuencias y arrastraras a tu familia con tus errores y habrán muchos que lo hagan.
    Cuba si quita negros y pone negros exactamente como dices, no se en que momento algún dictador socialista fue elegido democraticamente.
    ahora están comprando al parlamento y hasta hacen trampas en las urnas vente a vivir a nicaragua para que aprendas, pero quieres saber la verdad, a muchos no nos afecta ni nos interesa siquiera la política, pero a ti que si te interesa, debes tener una visión mas realista y no la que ponen en los libros escritos por izquierdistas, porque son lo mismo que derechistas solo que están en el otro extremo.


    Ok. Ponme ejemplos. ¿Dictadores? Primero eso. ¿Dictadores socialistas? Quitando la palabra dictador, te puedo poner muchos ejemplos de gente elegida democráticamente. Enver Hoxha, Kim Il Sung, y todos los dirigentes socialistas menos los revisionistas. Elecciones hay siempre. En Corea del Norte, cada 4 años se vota, y todos los años el pueblo quería que siguiese mandando Kim Il Sung.

    Yo no quiero vivir en Nicaragua, porque en experimientos socialistas chapuceros no quiero formar parte, me da igual que Nicaragua que Venezuela. Me interesa la política como a todo el mundo, por muy apolítico que se manifeste.

    mira con bla,bla, bla no ganamos nada, me pareció entender que yo escribía consignas en algun punto y casi dejo de escribir porque dije claramente que no quiero cambiarle el bando a nadie y de hecho no estoy en ninguno de esos dos bandos.
    pero hombre carlos marx ya esta desfazado por lo que no es un ejemplo para nadie en la politica actualmente.
    si dices que ni rusos, ni cubanos , ni alemanes pudieron poner en practica todo eso entonces queien lo hizo, que es para ti la libertad. creo que deberías revisar el concepto de soberanía y para tener una vision acertada tienes que encontrarla otra vez en la biblia. la guerra no ha conducido a nadie jamas a la libertad, todos seguimos siendo prisioneros de algún modo aunque la moyoria no lo nota pero si lo sufre, esto no es filosofal es un asunto practico.


    Ahí estoy de acuerdo, con bla bla bla no ganamos nada. Y he dicho mil veces lo de Carlos Marx, la teoría marxista continúa y recibió diferentes aportes hasta la actualidad. Pero Marx aún es completamente válido para interpretar la sociedad capitalista y el materialismo dialéctico una filosofía capaz. ¿Quién hizo bien el socialismo? Lenin y Stalin, aunque la URSS se enfrentó a innumerables problemas. Enver Hoxha en Albania. Los demás ejemplos fueron buenos también cada uno tiene sus cosas como cada país tiene sus particularidades.

    La guerra si ha conducido a la libertad, seguimos siendo prisioneros por el sistema económico. Pero por ejemplo, las naciones latinoamericanas no ganaron su libertad e independencia política al independizarse de España?

    eso que tu crees que el partido tiene mas fuerza que el lider es una defensa de los lideres ante la opinión internacional y se llama política exterior, a ti te convencieron facil porque estas afuera pero si estuvieras adentro lo sabrías sin dudas

    Para eso los comunistas de hoy día corrigen los errores pasados y quieren cambiar cosas como esas.

    no te estoy demostrando nada porque ninguna prueba me has pedido, en cambio yo si te he pedido pruebas y nada de lo que dices es demostrable.
    Si crees que conocer lo que es el revisionismo, es leerlo en la wikipedia o de mano de los teóricos de ambos bandos estas perdido tío, porque ellos no hacen dnada mas que buscar que te pierdas y los sigas pero la verdad es que no tienen nada ni ayudan a nadie, ni siquiera a ellos mismos y eso es un hecho.
    he aprendido que la forma mejor de acercarse a la verdad es conociendo los hechos y comprobándolos luego, el método científico.
    un hecho aquí es que eres muy joven y estas buscando el sentido de tu vida, porque es cierto que se necesita uno,pero esto denota solamente tu hambre espiritual o sea tu necesidad de justicia.
    me gustaría que satisfagas esa necesidad pero no lo harás por el camino que tomaste.
    no se que edad tienes pero se que eres muy joven y creo que debes cuestionar todo lo que lees.


    No te he pedido pruebas? Por ejemplo que me expliques y me digas la fuente de los brujos que visita Castro. Te equivocas (y si nos tenemos que fiar de la wiki apaga y vámonos). Uno ve la teoría anti-revisionista, contrasta la info con la situación de los países revisionistas y entonces es cuadno te das cuenta de las cosas. El método científico que tu me citas.

    Soy joven, y me cuestiono, aunque no lo parezca.

    avatar
    Hijodeleon
    Brytenwalda
    Brytenwalda

    Mensajes : 1752
    Facción : Caballerosdecalradia.net

    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Hijodeleon el Lun Jul 14, 2014 4:47 am

    No creo que tu quieras razonar y por eso aunque te de las pruebas no pasara nada, si ya se que piensas que no las tengo porque son asunto inexistente, pero te equivocas y te llevas a la ruina tu mismo, yo no te he empujado y por lo tanto no tengo la obligación de detenerte, aunque si la de avisarte y eso ya lo he hecho.

    No tengo ninguna culpa de sangre contigo y aquí ya tienes suficiente información para investigar tu mismo si sabes como hacerlo.

    Por eso no seguiré con esto, porque nos podemos pasar un mes y definitivamente resultaría en perder el tiempo.

    Creo que tu angulo visual esta algo distorsionado y que quieres repetir todo lo que has leído y creído, porque nada sabes de lo que estas hablando y entiendo que creas que puedes engañar a alguien y que no se te pueda descubrir o tal vez el engañado eres tu mismo.

    De todos los hombres que han planteado formulas, Jesús es el único que planteo una que lleva a la justicia y a la solución de todos los problemas del hombre, libertad espiritual y física, alimentación, enfermedades, etc, etc.

    pero el orgullo y la altivez no dejan que muchos hombres lo vean, y menos que lo aprecien, de hecho los que se creen a si mismos muy inteligentes o muy claros.

     ahora seras capaz de decirme cualquier cosa desde tu posición intelectual, pero en el fondo sabes que lo que te digo es cierto y si estas tan seguro espero que lo sigas estando el día en que te va a ocurrir lo inesperado.

     cuando verdaderamente quieras razonar sobre algún tema y si yo conozco algo acerca de ese tema, estoy dispuesto a dialogar.

    Saludos muchachon y espero el día en que se satisfagan nuestras ansias de justicia.


    _________________
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    Conoce las características de este SuperMod, tocando en la imagen de mi firma.



    “Todas las cosas que quieren que los hombres les hagan, también ustedes de igual manera tienen que hacérselas a ellos”

    Jesucristo.
    avatar
    jaume97
    Caballero
    Caballero

    Mensajes : 1184
    Facción : Imperio Español

    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por jaume97 el Lun Jul 14, 2014 1:24 pm

    No creo que tu quieras razonar y por eso aunque te de las pruebas no pasara nada, si ya se que piensas que no las tengo porque son asunto inexistente, pero te equivocas y te llevas a la ruina tu mismo, yo no te he empujado y por lo tanto no tengo la obligación de detenerte, aunque si la de avisarte y eso ya lo he hecho.

    Claro claro. Será porque no he razonado y debatido con los demás compañeros a lo largo de todos los posts. No, el que se equivoca y lleva a la ruina es usted, le he pedido dos veces que me presente pruebas, yo si que las presento para debatir, usted no. Está quedando como el culo y hasta que no vea las pruebas y pueda informarme, no me puedo creer lo que dice.

    No tengo ninguna culpa de sangre contigo y aquí ya tienes suficiente información para investigar tu mismo si sabes como hacerlo.


    Igualmente

    Por eso no seguiré con esto, porque nos podemos pasar un mes y definitivamente resultaría en perder el tiempo.


    Como usted quiera

    Creo que tu angulo visual esta algo distorsionado y que quieres repetir todo lo que has leído y creído, porque nada sabes de lo que estas hablando y entiendo que creas que puedes engañar a alguien y que no se te pueda descubrir o tal vez el engañado eres tu mismo.


    Ni repito, ni quiero engañar a nadie. Yo presento pruebas, contrasto la info y debato. ¿He intentado engañar a alguien destapando el trotskistmo? ¿O he conseguido que mucha gente viera que estaba equivocada cuando decía que trotsky era el mejor amigo de Lenin?

    De todos los hombres que han planteado formulas, Jesús es el único que planteo una que lleva a la justicia y a la solución de todos los problemas del hombre, libertad espiritual y física, alimentación, enfermedades, etc, etc.

    pero el orgullo y la altivez no dejan que muchos hombres lo vean, y menos que lo aprecien, de hecho los que se creen a si mismos muy inteligentes o muy claros.


    Vale vale, desde hace 2014 años está la humanidad detrás del cristianismo, que hasta hace relativamente poco, no empezó a dar beneficios para la humanidad.

    ahora seras capaz de decirme cualquier cosa desde tu posición intelectual, pero en el fondo sabes que lo que te digo es cierto y si estas tan seguro espero que lo sigas estando el día en que te va a ocurrir lo inesperado.


    No, no pienso que sean ciertas y por ello he debatido con usted. Usted ha eludido el debate y las pruebas todo el tiempo.

    cuando verdaderamente quieras razonar sobre algún tema y si yo conozco algo acerca de ese tema, estoy dispuesto a dialogar.

    Saludos muchachon y espero el día en que se satisfagan nuestras ansias de justicia.


    Lo mismo digo, cuando se cumplan esas condiciones, razonaremos

    Saludos, veo lejano ese día.
    avatar
    Neodrako
    Usuario VIP
    Usuario VIP

    Mensajes : 4408
    Edad : 34
    Facción : Gran Polonia

    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Neodrako el Lun Jul 14, 2014 3:30 pm

    Bueno bueno, Caballeros y digo los 2, no se enfaden, Los temas tenemos que tratarlos con la máxima serenidad ya que cuando un tema deja de ser sereno como miembro del staff puedo afirmar que termina cerrado.

    Me gusto mucho este tema como usuario que soy. pero es mi obligación como moderador pedir siempre buenas maneras incluso si lo que leemos no es de nuestro agrado. ya que no hablamos de insultos solo de diferencias políticas ¿comprenden? :good:

    Llevemos esto como personas civilizadas y así podremos debatir largo y tendido aunque no lleve a nada. ^^

    Edito:

    P.D todo dicho con la mejor intención y neutralidad Very Happy sois 2 usuarios que sin duda tienen mi estima y amistad ^^


    _________________
    Prefiero vivir un dia como lechón que 100 años como cordero

    Guias de los Mount and Blade
    Spoiler:
    Soluciones a dudas y problemas.
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    Guía Maestra para Mount& Blade: Todo lo que debes saber
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Guias en general [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    avatar
    Hijodeleon
    Brytenwalda
    Brytenwalda

    Mensajes : 1752
    Facción : Caballerosdecalradia.net

    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Hijodeleon el Lun Jul 14, 2014 4:01 pm

    Te voy a responder para que no creas que esto es un asunto personal y también por los demás que están leyendo.y porque te noto hasta agresivito.
    Tranquilo conozco muy bien esa actitud.  Wink 

    dices que has presentado pruebas y has debatido.
    pero nunca has vivido en un país socialista siquiera¿ o si?.

    todo lo que veo en tus palabras lo has leído antes y ni siquiera has tenido tiempo para comprobarlo tu mismo.
    en cambio mi edad es suficiente para comprobar que lo que has leído no son mas que cuentos y el estado de la humanidad en estos momentos demuestra que tu revisionismo no es mas que un nuevo intento por justificar lo imposible. El ser humano es necio y altivo y eso es un hecho irrefutable porque tu mismo eres prueba de esto.

     Dices que me equivoco y voy a la ruina pero es el sonido flojo de un sordo-mudo el que se escucha en tus palabras, porque no sabes, ni tienes idea de lo que digo y te identificas y pones a defender lo que no conoces y lo que no eres.

      Ya estuve en la ruina como muchos y poco a poco me vengo recuperando como pocos, creo que necesitas solo una pequeña ración de lo que tuvimos y  no durarías ni un año viviendo el tipo de vida que defiendes, pero tu ruina no sera la misma que ves en mi, ni la misma que tuvimos los que vivimos esa mentira que tu crees conocer, nosotros si la creímos, la defendimos y no como tu crees hacerlo, porque nosotros dimos nuestra sangre y nuestras vidas antes que tu dieras solo tu baboso punto de vista, porque realmente solo mueves los dedos y la lengua, ¿quien crees que fue a combatir a la áfrica de la que tanto hablas?, ¿tienes o has tenido algún amigo que haya dejado sus huesos en aquella tierra lejana?

    Tu no quieres pruebas, solo quieres consentimiento, y luego me llamas "usted" como muestra de respeto falso cuando solo trato de alertarte de que vas por un camino equivocado y desconocido y luego repites como lora al derecho y al revés todo lo que lees.

     si realmente quisieras pruebas las tuvieras, pero no tienes ni siquiera los huevos para definirte y defender lo que dices porque no te alcanzan la responsabilidad ni los años, veo una foto de un joven o una joven con un arma y eso es solo lo que tu quisieras ser, pero los que conocemos las pruebas sabemos que si tuvieras de verdad esa arma en los hombros tendrías también los pantalones sucios en el trasero, porque no eres mas que un pequeño cagoncito miedoso que se las tira de revolucionario que no ha dado mas que nada por ninguna revolución.
    ¿que me vienes a contar como lo haría un payaso? y luego a decirme que estoy quedando como el culo, cuando trato de decirte, que muchos ya creímos en esas mismas payasadas, pero se las creímos a los originales que las inventaron y la construyeron con ideología y nosotros las probamos con nuestra sangre?  Razz 

    ¿Hablas del cristianismo como si supieras de que hablas? no reconoces lo pretencioso y bruto que estas siendo, ni lo que es una mentira, porque yo no hable del cristianismo sino que mencione a Jesús, y luego dices que eso esta dando resultados hasta hace poco y ademas reconoces que de lo que hablas no ha dado resultados alguno. ¿no te da vergüenza? de seguro que no.
    ¿es que acaso no tienes nada mejor que hacer? ¿que eres el tipo que nadie quiere en la escuela? algo bueno tiene que haber en ti mismo.

    ¿que te ha hecho la gente a tu alrededor para que estés buscando por las ramas y haciéndote el único, el diferente y el importante, solo por apropiarte de las ideas que no son ni propias tuyas y crees defender?
    dices que estoy quedando como un culo cuando ni siquiera necesito leerte, porque nada de utilidad propones en un discurso vacío que ni siquiera es tuyo propio.

    Mira, si comente en este tema fue solo porque me pareció apropiado dar una versión mas realista, proveniente de mi experiencia, y se que no lo hice bien, pero no para ti,  sino que para los compañeros de los que te jactas como propios, cuando los que piensan como tu ya no viven en los lugares en donde se defendieron esas ideas con sangre y no con baba.

    ¿quieres pruebas? entonces déjate de payasadas y sale a buscarlas, ven a vivir acá en nicaragua que yo te voy a dar asilo, te voy a dar las pruebas acá, y ademas te protegeré porque sólito no sobrevives.
    o mejor, porque todavía aquí esta mas fácil, vete a Cuba, pero avísame para ponerte una niñera que te cuide porque lo vas a necesitar.
     
    Vete a cualquier país donde su gobierno defiende todavía las ideas que planteas aunque no las crean, o, ¿tampoco hay ya nadie en el mundo que las defienda?
    Yo no tengo que darte ninguna cosa mas de lo que ya te he dado, ni lo necesito, ni el no hacerlo afecta mi integridad ni en la mas mínima medida.
    todo lo que se esta escribiendo aquí quedara guardado y el tiempo dirá quien eres realmente, este es tu tema y no el mio.
    .
    Vamos a ver hasta cuando consigues tus pruebas y hasta cuando seguirás con tu cantaleta vacía.
    Para que te convenzas, yo no estoy aquí porque esto sea un foro que habla de comunismo, sino por que habla de Mount&Blade, que siendo solo un juego es mucho mas interesante y real que el tema que cotorreas, porque nada nuevo estas diciendo, así que te dejo solo con tu locura, no necesito darte ninguna prueba para quedar bien con mis compañeros porque vine aca a hablar de otros temas.
    No lo lamento porque fue bueno decirte lo que leíste, pero la verdad es que no ayude a nadie, así que como mismo vine  me retiro.

     Voy a leer la curiosidad que vas a escribir luego, solo para ver hasta donde puedes llegar, si te atreves a responder, porque de seguro que no tienes vergüenza, ni gracia y porque las personas que andan por allí como tu buscándole la quinta pata al gato, porque no valoran lo que tienen, son siempre material de estudio, siempre es asombroso ver tanta necedad.

     Ahora ¿ya ves como quedamos?¿quieres mas pruebas que esto de lo funcional que es tu tema? ya no me interesa hablar contigo de nada, porque veo que tienes la cabeza hueca, y si quieres ser una persona buena realmente y mejorar cada vez mas, no mires en mi cabeza, no mires para acá, porque nadie mejora mirando los defectos de los demás, eso solo se utiliza para justificar los defectos propios y tener motivos para seguir siendo un payaso.

    Aunque todas las palabras dichas en este post, se las dedico a este muchachito cuyo nombre no conozco, y no son para ustedes mis compañeros de foro, pero que seguramente que también las han leído,  les pido disculpas por todo tipo de ofensa que pudo haberse entendido y pude haber provocado trayendo suciedad a este foro limpio.

     Todo el que quiera hacer un bien, que lo haga, y tendrá una gratificante recompensa , nadie tiene que estar pregonando lo bueno que es, porque no lo necesita, el bienestar proviene de la acción  y nunca de las babosadas.
     
    Voy a terminar mi intervención en este tema absurdo y surrealista, con una idea llena, proveniente del único maestro que verdaderamente enseña y que nos beneficia con su enseñanza si practicamos lo que aprendemos.

    Haz a los demás, lo mismo que quieres que ellos te hagan a ti.(Jesus)  Smile 


    Última edición por Hijodeleon el Lun Jul 14, 2014 5:28 pm, editado 1 vez


    _________________
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    Conoce las características de este SuperMod, tocando en la imagen de mi firma.



    “Todas las cosas que quieren que los hombres les hagan, también ustedes de igual manera tienen que hacérselas a ellos”

    Jesucristo.
    avatar
    El Barón
    Caballero de la Orden
    Caballero de la Orden

    Mensajes : 2547
    Facción : Moderador en las sombras.

    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por El Barón el Lun Jul 14, 2014 5:18 pm

    Señores se lo pido de rodillas si hace falta, dejen esos humos, no señalo a nadie pero este es un tema para debatir justificadamente y libremente, se pide que se haga de manera ordenada,limpia y respetuosa si alguno de ustedes viera que no cumple tales objetivos a la hora de hablar pediría que cambiaran su argumento o manera de hablar, esto es un foro de buena convivencia y no creo que tal post deba romperla como veo que va a pasar, si siguen por tal camino pediré al staff que cierre dicho post o que intervenga de la manera que vea oportuna para impedir que la mala relación se extienda.

    Creo que ya hemos hablado de bastante política por hoy, mejor que se tomen todos una tila y vuelvan de mejor humo, todo esto dicho con respeto hacía todos.


    _________________
    El trabajo hecho a gusto no cansa jamás.
    Por cierto si eres de los que comprar juegos por internet y encima eres una persona caricativa compra en G2A, un sitio totalmente seguro, y si encima quieres ayudar a este viejo Barón, dadle a este link [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y luego comprad sin miedo. .
    avatar
    jaume97
    Caballero
    Caballero

    Mensajes : 1184
    Facción : Imperio Español

    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por jaume97 el Lun Jul 14, 2014 7:15 pm

    Te voy a responder para que no creas que esto es un asunto personal y también por los demás que están leyendo.y porque te noto hasta agresivito.
    Tranquilo conozco muy bien esa actitud. Wink


    Me parece bien, tampoco es asunto personal ni quiero extrapolar lo que aquí se debate al resto de los temas del foro, en los que seguirás siendo un compañero del foro más. No pretendía dar aires de agresividad, solo que ante que te pida cosas y no me las respondas, paso a ponerme serio (4 post en que no pones las pruebas que te he pedido)

    dices que has presentado pruebas y has debatido.
    pero nunca has vivido en un país socialista siquiera¿ o si?.


    No. Tú sí, aunque este no fuera un buen ejemplo ni empezase como país socialista. Le puedo demostrar como ya le he dicho esto que digo cuando quiera.

    todo lo que veo en tus palabras lo has leído antes y ni siquiera has tenido tiempo para comprobarlo tu mismo.
    en cambio mi edad es suficiente para comprobar que lo que has leído no son mas que cuentos y el estado de la humanidad en estos momentos demuestra que tu revisionismo no es mas que un nuevo intento por justificar lo imposible. El ser humano es necio y altivo y eso es un hecho irrefutable porque tu mismo eres prueba de esto.


    ¿Lo imposible? ¿Estoy justificando cosas imposibles? Porque yo creo que no:

    Que todo el mundo tenga derecho a recibir sanidad pública y gratuita, y que no sea un bien privado, ¿ es imposible ?

    Que todo el mundo tenga derecho a tener su plato de comida, cuando se tiran toneladas de comida al día, ¿es imposible?

    Que las multinacionales dejen de explotar otros paises ¿ es imposible ?

    Es imposible teniendo en cuenta la madurez y las pocas ganas de cambiar este tipo de cosas por la gente, por la clase obrera. Pero son cosas perfectamente realizables.


    Dices que me equivoco y voy a la ruina pero es el sonido flojo de un sordo-mudo el que se escucha en tus palabras, porque no sabes, ni tienes idea de lo que digo y te identificas y pones a defender lo que no conoces y lo que no eres.

    Y yo te pido, que me cuentes tu experiencia y presentes tus pruebas, y te limitas a amedrentarme y a tacharme de mil cosas que por cierto, puedes llamarme lo que quieras, yo sé bien lo que soy y estoy orgulloso de serlo, puedes llamarme como muchos fascistas de mi país, rojo de mierda, de veras me siento orgulloso.

    Ya estuve en la ruina como muchos y poco a poco me vengo recuperando como pocos, creo que necesitas solo una pequeña ración de lo que tuvimos y no durarías ni un año viviendo el tipo de vida que defiendes, pero tu ruina no sera la misma que ves en mi, ni la misma que tuvimos los que vivimos esa mentira que tu crees conocer, nosotros si la creímos, la defendimos y no como tu crees hacerlo, porque nosotros dimos nuestra sangre y nuestras vidas antes que tu dieras solo tu baboso punto de vista, porque realmente solo mueves los dedos y la lengua, ¿quien crees que fue a combatir a la áfrica de la que tanto hablas?, ¿tienes o has tenido algún amigo que haya dejado sus huesos en aquella tierra lejana?

    Yo no defiendo ni el socialismo cubano ni el nicaragüense, defiendo el marxismo leninismo. ¿Tú has ido a combatir a África? O es más, ¿te parece mal que se haya ayudado a personas pobres y explotadas a independizarse? Las guerras nunca son cosa de alegrarse, pero te parece injusto eso?

    Tu no quieres pruebas, solo quieres consentimiento, y luego me llamas "usted" como muestra de respeto falso cuando solo trato de alertarte de que vas por un camino equivocado y desconocido y luego repites como lora al derecho y al revés todo lo que lees.


    Se equivoca, yo quiero pruebas. Se las he pedido varias veces. Y sí, le llamo de usted porque no me da la gana tener un tono amigable cuando me has llamado de todo, por eso mismo, porque no has presentado pruebas ni argumentos para tener un debate serio y con el mínimo de contenido didáctico aprovechable.

    si realmente quisieras pruebas las tuvieras, pero no tienes ni siquiera los huevos para definirte y defender lo que dices porque no te alcanzan la responsabilidad ni los años, veo una foto de un joven o una joven con un arma y eso es solo lo que tu quisieras ser, pero los que conocemos las pruebas sabemos que si tuvieras de verdad esa arma en los hombros tendrías también los pantalones sucios en el trasero, porque no eres mas que un pequeño cagoncito miedoso que se las tira de revolucionario que no ha dado mas que nada por ninguna revolución.

    Como ser humano de sexo masculino y no haber sido castrado, tengo "huevos". Me acusas de que.. ¿de querer ser guerrillero? ¿militar? de querer poner bombas por ahí de eso me acusas? porque vas muy perdido. Yo quiero la lucha obrera, y la lucha obrera es por la vía demócrata, empuñaré un arma cuando vengan a quitarme mis derechos, para eso sí.

    Cagoncito miedoso... ok, di lo que quieras. Y por cierto, ¿ a qué revolución tengo que dar algo ? ¿ acaso hay alguna en marcha hoy en día ? porque yo no me he enterado

    ¿que me vienes a contar como lo haría un payaso? y luego a decirme que estoy quedando como el culo, cuando trato de decirte, que muchos ya creímos en esas mismas payasadas, pero se las creímos a los originales que las inventaron y la construyeron con ideología y nosotros las probamos con nuestra sangre? Razz

    O sea.. por lo que entendido tu eras partidario de Fidel y luego te diste cuenta que el socialismo cubano era una birria, ¿es así? porque si es así, la culpa en todo caso es tuya por no analizar de qué iba el socialismo cubano de manera científica, obligación de todo "comunista".

    ¿Hablas del cristianismo como si supieras de que hablas? no reconoces lo pretencioso y bruto que estas siendo, ni lo que es una mentira, porque yo no hable del cristianismo sino que mencione a Jesús, y luego dices que eso esta dando resultados hasta hace poco y ademas reconoces que de lo que hablas no ha dado resultados alguno. ¿no te da vergüenza? de seguro que no.
    ¿es que acaso no tienes nada mejor que hacer? ¿que eres el tipo que nadie quiere en la escuela? algo bueno tiene que haber en ti mismo.


    Vergüenza debería darte a ti. Yo apoyo la labor del cristianismo hoy en día, gracias a muchos misioneros y a la caridad muchas personas y niños comen y reciben techo y educación hoy dia sobretodo en los países que los capitalistas explotan sin piedad. Pero antes de eso la Iglesia y el cristianismo no eran más que poder político, robar y robar.

    Usted se empeña en querer desprestigiarme, pero eso no se preocupe, que ni me afecta ni va conmigo. Y por cierto, en la escuela fui mención honorífica y no te preocupes que yo no soy un talibán ni voy con el culo forrado de fotos de Stalin, tengo amigos anarquistas e incluso de derecha. No se preocupe por mí, se lo agradezco.

    ¿que te ha hecho la gente a tu alrededor para que estés buscando por las ramas y haciéndote el único, el diferente y el importante, solo por apropiarte de las ideas que no son ni propias tuyas y crees defender?
    dices que estoy quedando como un culo cuando ni siquiera necesito leerte, porque nada de utilidad propones en un discurso vacío que ni siquiera es tuyo propio.


    Desde cuando las ideas son de una persona solo? Yo soy socialista científico, mi filosofía es el materialismo dialéctico y no es algo que voy predicando por ahí y como te he dicho no voy con hoces y martillos por ahí ni con la foto de Stalin en la cartera.

    Nada de utilidad? EN un discurso que no es mío? perdona, pero eso es lo que estás haciendo tú, nada de utilidad. Cada uno está haciendo su debate.

    Mira, si comente en este tema fue solo porque me pareció apropiado dar una versión mas realista, proveniente de mi experiencia, y se que no lo hice bien, pero no para ti, sino que para los compañeros de los que te jactas como propios, cuando los que piensan como tu ya no viven en los lugares en donde se defendieron esas ideas con sangre y no con baba.

    De que me he jactado yo? esos compañeros míos que dices que he citado, si que quieren volver a esos lugares. Y por cierto esa versión realista y proveniente de tu experiencia no la has dado, te hemos pedido que nos cuentes como era tu vida en Cuba, los problemas que tu viste,etc.. y te has limitado a citar a Jesús a que estoy equivocado y a niño cagado miedoso y babeante.

    ¿quieres pruebas? entonces déjate de payasadas y sale a buscarlas, ven a vivir acá en nicaragua que yo te voy a dar asilo, te voy a dar las pruebas acá, y ademas te protegeré porque sólito no sobrevives.
    o mejor, porque todavía aquí esta mas fácil, vete a Cuba, pero avísame para ponerte una niñera que te cuide porque lo vas a necesitar.


    Por segunda vez, no tengo ni que vivir ni en Cuba ni en Nicaragua, porque experimentos chapuceros ya han habido de sobra.

    Vete a cualquier país donde su gobierno defiende todavía las ideas que planteas aunque no las crean, o, ¿tampoco hay ya nadie en el mundo que las defienda?

    No,ya no hay nadie.

    Yo no tengo que darte ninguna cosa mas de lo que ya te he dado, ni lo necesito, ni el no hacerlo afecta mi integridad ni en la mas mínima medida.
    todo lo que se esta escribiendo aquí quedara guardado y el tiempo dirá quien eres realmente, este es tu tema y no el mio.
    .


    Se equivoca, este tema es de todo el foro y todos son libres de preguntar lo que quieran y debatir civilizadamente.

    Vamos a ver hasta cuando consigues tus pruebas y hasta cuando seguirás con tu cantaleta vacía.
    Para que te convenzas, yo no estoy aquí porque esto sea un foro que habla de comunismo, sino por que habla de Mount&Blade, que siendo solo un juego es mucho mas interesante y real que el tema que cotorreas, porque nada nuevo estas diciendo, así que te dejo solo con tu locura, no necesito darte ninguna prueba para quedar bien con mis compañeros porque vine aca a hablar de otros temas.
    No lo lamento porque fue bueno decirte lo que leíste, pero la verdad es que no ayude a nadie, así que como mismo vine me retiro.


    Lo mismo digo!

    Voy a leer la curiosidad que vas a escribir luego, solo para ver hasta donde puedes llegar, si te atreves a responder, porque de seguro que no tienes vergüenza, ni gracia y porque las personas que andan por allí como tu buscándole la quinta pata al gato, porque no valoran lo que tienen, son siempre material de estudio, siempre es asombroso ver tanta necedad.

    Jejejejejeje. Lo mismo digo!

    Ahora ¿ya ves como quedamos?¿quieres mas pruebas que esto de lo funcional que es tu tema? ya no me interesa hablar contigo de nada, porque veo que tienes la cabeza hueca, y si quieres ser una persona buena realmente y mejorar cada vez mas, no mires en mi cabeza, no mires para acá, porque nadie mejora mirando los defectos de los demás, eso solo se utiliza para justificar los defectos propios y tener motivos para seguir siendo un payaso.

    Claro que quiero más pruebas, si no has dado ninguna. Por cierto, soy un payaso muy feliz y a mucha honra de serlo.

    Aunque todas las palabras dichas en este post, se las dedico a este muchachito cuyo nombre no conozco, y no son para ustedes mis compañeros de foro, pero que seguramente que también las han leído, les pido disculpas por todo tipo de ofensa que pudo haberse entendido y pude haber provocado trayendo suciedad a este foro limpio.


    Eso, lo mínimo era que pidieras disculpas.

    Todo el que quiera hacer un bien, que lo haga, y tendrá una gratificante recompensa , nadie tiene que estar pregonando lo bueno que es, porque no lo necesita, el bienestar proviene de la acción y nunca de las babosadas.

    Voy a terminar mi intervención en este tema absurdo y surrealista, con una idea llena, proveniente del único maestro que verdaderamente enseña y que nos beneficia con su enseñanza si practicamos lo que aprendemos.

    Haz a los demás, lo mismo que quieres que ellos te hagan a ti.(Jesus) Smile


    Ale, que Jesús te ilumine por donde vayas. Yo prefiero analizar la sociedad de manera objetiva.

    Saludos! y pedir perdón a todos los compañeros por tener que contestar a estas cosas.

    Contenido patrocinado

    Re: Comunismo (preguntas y dudas)

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Jue Ago 17, 2017 9:53 am