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    Alfonso XIII y Luis XIV.

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    Mensaje por SirAlbert II Vie Mar 22, 2013 7:19 pm

    Creo este tema para responder a Neodrako y no acabar desvirtuando el tema de L'Aigle.

    Neodrako escribió:Alfonso XIII, pateico xd, con todo lo que hizo en su vida, seve que no sabes lo que dices almenos con este personaje.

    Medio entre los aliados y alemanes para la devolucion de los presos de guerra a sus familias,

    Puso el barco hopital de la armada española a atender a las victimas de los 2 bandos.

    Fue el unico monarca que trato de negociar la liberacion de la familia del zar nicolas II, el cual ya estaba muerto igual que su esposa e hijos pero eso aun no se conocia.

    Y tras ver las tensiones por el gobierno de la dictadura de ribero al cual apollo el mismo en su dia, y salio rana, con lo cual las izquierdas de españan estavan muy mosqueadas con el, y el ver que ninguna familia monarquica de europa movio ni un solo dedo por salvar a la familia rusa, (hay matices pero espero no me agas comentarlos tabien). en lo que vio un reflejo de lo que le podia pasar a el y su familia si la situacion de los bolchiviques se repetia en vercion española, decidio acdicar y dijo es para evitar un baño de sangre. baño que no evito porque las izquierdas se hicieron con el gobierno y estallo el choque de ideas que creo el caldo de cultivo perfecto para la guerra civil española.

    si solo por adicar es patetico, teniendo en cuenta el gran servicio que ofrecio en su vida y las de miles de cartas de ciudadanos europeos que atendio como si asunto de estado fuera, caso de la liberacion de presos ejemplo,

    si solo por adicar y equvocarse con ribero lo de mas ya no vale nada, si es asi apaga y vamonos,

    no me ofendo pero no estoy para nada diacuerdo su persona no es patetica sino un hombre de mente abierta que sera de todo menos patetico y goza de mi respeto.

    el rey sol si que era patetico. solo destaca su nombre y grandes politicos que destino al gobierno de francia. de resto su figura era como la de cualquier rey frances un despreocupado que solo queria vivir del ocio y nada mas. no fue ni un politico destacable ni un militar destacado. su gobierno lo dejo a otros.

    ero nose porque debatimos. cada uno tendra sus motivos para opniar como opina y mi verda no es ni pretendo superior a la tulla,

    no opinare mas si no es sobre el mob. si me sacas debate ya no lo continuo mas jajajajaja siempre me pillas igual xd.

    y referente al mob agradesco la informacion añadida. sigo esa informacion adiario gracias a ustedes. muy agradecido.

    Aquí te argumento el por qué de mi opinión sobre Alfonso XIII.

    "Medio entre los aliados y alemanes para la devolucion de los presos de guerra a sus familias,puso el barco hopital de la armada española a atender a las victimas de los 2 bandos."

    Todo eso esta genial. Pero en vez de ir en plan premio nobel de la paz en conflictos en los que no tenía nada que ver, su alteza real podría haber hecho algo por su país y evitar que chavales de unos 16 años que no podían pagarse el no hacer el servicio militar fuesen enviados a una muerte segura a la Guerra del Rif. 10.000 chavalines muertos en unas 2 semanas. Con un equipo militar patético y unos generales aun peores (casualmente eran amiguetes del rey, pero seguro que lograron ese cargo por sus méritos)... Seguro que su alteza mandó cartas a los familiares de las victimas y todo.

    "Fue el unico monarca que trato de negociar la liberación de la familia del zar Nicolas II, el cual ya estaba muerto igual que su esposa e hijos pero eso aun no se conocía."

    Todo un santo Alfonsito, negociando la liberación de una de las familias reales más crueles de la historia. En las calles de Moscú el pueblo moría de hambre, pero eso sí, a las zarinas que no les faltasen sus huevos de Fabergé. Con esto no digo que fuese justo el asesinato de unos niños, pero que la posición de Alfonso XIII fuese la de intentar mantener un régimen absolutista sobre un pueblo que se hundía en la más absoluta misería dice mucho de él.


    En política interna fue otro maestro. Tras llegar al trono mantuvo el turnismo. Esa bonita forma de democracia en la que el rey firmaba que partido gobernaba y luego se amañaban las elecciones para que así fuera. Cuando el turnismo al fin desapareció debido a la crisis que sufría dicho sistema en 1909, se vivió una gran época en España, en la cual las protestas fueron respondidas como si de guerras si tratase (Ej:Semana Trágica en Barcelona). Alfonso XIII fue famoso por no hacer una mierda durante ese tiempo.
    En 1923, con el golpe de Estado de Primo de Rivera, el rey decide actuar como siempre acostumbra a hacer, haciendo nada. Con tal de mantener su corona él es feliz, poco le importa quien gobierne. Tras la dimisión de Primo de Rivera, a las elecciones del 31 se presentaron republicanos,socialistas y nacionalistas unidos bajo el Pacto de San Sebastián. La victoria republicana fue aplastante. Alfonso XIII abdicó diciendo que lo hacía para evitar una guerra civil y un derramamiento de sangre. Y es que ya mandaría narices si se llega a provocar una guerra civil porque el reyecito no quería soltar la corona, ya era como para ponerle en un pedestal. Pero la cosa no acaba ahí. En la Guerra Civil Española apoyó a Franquito como cosa mala, mandandole condecoraciones y cuantiosas donaciones para su causa. Al final de la guerra le dijo a Franco que "estaba preocupado porque no veía el tema de la restauración monárquica avanzar". Franco le dijo que no iba a restaurar la monarquía por sus errores del pasado. Luego se exilió, murió y ahora está en una de las criptas más importantes del mundo en un sarcófago de mármol y oro bajo el título de "Hispan Rex". Realmente merecido.


    En cuanto a Luis XIV no me extenderé. Es gracioso que digas que él no hacía nada, porque su gobierno se basaba en que el Estado era él. Obviamente tenía ministros, pero acabo con el feudalismo y su perra nobleza en Francia. Durante su reinado Francia alcanzó la hegemonía de Europa, no solo mediante guerras (entre las cuales nos encontramos derrotados los españoles perdiendo varios territorios) sino que dio un impulso cultural tremendo. El francés se convirtió en él idioma oficial de la diplomacia y de las altas esferas sociales,y París se convirtió en el centro del mundo. Lo que hacia Francia el mundo lo imitaba. Se podría decir que Francia es hoy lo que es por Luis XIV, que al fin y al cabo fue quien comenzó la ilustración. Además incorporó el mayor imperio de la época (el nuestro) a su dinastía colocando a su nieto Felipe de Anjou (Felipe V) como rey de España.
    No soy simpatizante de las monarquías, pero si lees la historia de Luis XIV la única palabra que se te puede venir a la cabeza es REY. Es una de esas figuras emblemáticas y misteriosas de la historia como Napoleón. Obviamente Alfonsito no le llega ni a la suela del zapato.



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    Mensaje por Neodrako Vie Mar 22, 2013 7:52 pm

    SirAlbert II escribió: Creo este tema para responder a Neodrako y no acabar desvirtuando el tema de L'Aigle.

    Neodrako escribió:Alfonso XIII, pateico xd, con todo lo que hizo en su vida, seve que no sabes lo que dices almenos con este personaje.

    Medio entre los aliados y alemanes para la devolucion de los presos de guerra a sus familias,

    Puso el barco hopital de la armada española a atender a las victimas de los 2 bandos.

    Fue el unico monarca que trato de negociar la liberacion de la familia del zar nicolas II, el cual ya estaba muerto igual que su esposa e hijos pero eso aun no se conocia.

    Y tras ver las tensiones por el gobierno de la dictadura de ribero al cual apollo el mismo en su dia, y salio rana, con lo cual las izquierdas de españan estavan muy mosqueadas con el, y el ver que ninguna familia monarquica de europa movio ni un solo dedo por salvar a la familia rusa, (hay matices pero espero no me agas comentarlos tabien). en lo que vio un reflejo de lo que le podia pasar a el y su familia si la situacion de los bolchiviques se repetia en vercion española, decidio acdicar y dijo es para evitar un baño de sangre. baño que no evito porque las izquierdas se hicieron con el gobierno y estallo el choque de ideas que creo el caldo de cultivo perfecto para la guerra civil española.

    si solo por adicar es patetico, teniendo en cuenta el gran servicio que ofrecio en su vida y las de miles de cartas de ciudadanos europeos que atendio como si asunto de estado fuera, caso de la liberacion de presos ejemplo,

    si solo por adicar y equvocarse con ribero lo de mas ya no vale nada, si es asi apaga y vamonos,

    no me ofendo pero no estoy para nada diacuerdo su persona no es patetica sino un hombre de mente abierta que sera de todo menos patetico y goza de mi respeto.

    el rey sol si que era patetico. solo destaca su nombre y grandes politicos que destino al gobierno de francia. de resto su figura era como la de cualquier rey frances un despreocupado que solo queria vivir del ocio y nada mas. no fue ni un politico destacable ni un militar destacado. su gobierno lo dejo a otros.

    ero nose porque debatimos. cada uno tendra sus motivos para opniar como opina y mi verda no es ni pretendo superior a la tulla,

    no opinare mas si no es sobre el mob. si me sacas debate ya no lo continuo mas jajajajaja siempre me pillas igual xd.

    y referente al mob agradesco la informacion añadida. sigo esa informacion adiario gracias a ustedes. muy agradecido.

    Aquí te argumento el por qué de mi opinión sobre Alfonso XIII.

    "Medio entre los aliados y alemanes para la devolucion de los presos de guerra a sus familias,puso el barco hopital de la armada española a atender a las victimas de los 2 bandos."

    Todo eso esta genial. Pero en vez de ir en plan premio nobel de la paz en conflictos en los que no tenía nada que ver, su alteza real podría haber hecho algo por su país y evitar que chavales de unos 16 años que no podían pagarse el no hacer el servicio militar fuesen enviados a una muerte segura a la Guerra del Rif. 10.000 chavalines muertos en unas 2 semanas. Con un equipo militar patético y unos generales aun peores (casualmente eran amiguetes del rey, pero seguro que lograron ese cargo por sus méritos)... Seguro que su alteza mandó cartas a los familiares de las victimas y todo.

    "Fue el unico monarca que trato de negociar la liberación de la familia del zar Nicolas II, el cual ya estaba muerto igual que su esposa e hijos pero eso aun no se conocía."

    Todo un santo Alfonsito, negociando la liberación de una de las familias reales más crueles de la historia. En las calles de Moscú el pueblo moría de hambre, pero eso sí, a las zarinas que no les faltasen sus huevos de Fabergé. Con esto no digo que fuese justo el asesinato de unos niños, pero que la posición de Alfonso XIII fuese la de intentar mantener un régimen absolutista sobre un pueblo que se hundía en la más absoluta misería dice mucho de él.


    En política interna fue otro maestro. Tras llegar al trono mantuvo el turnismo. Esa bonita forma de democracia en la que el rey firmaba que partido gobernaba y luego se amañaban las elecciones para que así fuera. Cuando el turnismo al fin desapareció debido a la crisis que sufría dicho sistema en 1909, se vivió una gran época en España, en la cual las protestas fueron respondidas como si de guerras si tratase (Ej:Semana Trágica en Barcelona). Alfonso XIII fue famoso por no hacer una mierda durante ese tiempo.
    En 1923, con el golpe de Estado de Primo de Rivera, el rey decide actuar como siempre acostumbra a hacer, haciendo nada. Con tal de mantener su corona él es feliz, poco le importa quien gobierne. Tras la dimisión de Primo de Rivera, a las elecciones del 31 se presentaron republicanos,socialistas y nacionalistas unidos bajo el Pacto de San Sebastián. La victoria republicana fue aplastante. Alfonso XIII abdicó diciendo que lo hacía para evitar una guerra civil y un derramamiento de sangre. Y es que ya mandaría narices si se llega a provocar una guerra civil porque el reyecito no quería soltar la corona, ya era como para ponerle en un pedestal. Pero la cosa no acaba ahí. En la Guerra Civil Española apoyó a Franquito como cosa mala, mandandole condecoraciones y cuantiosas donaciones para su causa. Al final de la guerra le dijo a Franco que "estaba preocupado porque no veía el tema de la restauración monárquica avanzar". Franco le dijo que no iba a restaurar la monarquía por sus errores del pasado. Luego se exilió, murió y ahora está en una de las criptas más importantes del mundo en un sarcófago de mármol y oro bajo el título de "Hispan Rex". Realmente merecido.


    En cuanto a Luis XIV no me extenderé. Es gracioso que digas que él no hacía nada, porque su gobierno se basaba en que el Estado era él. Obviamente tenía ministros, pero acabo con el feudalismo y su perra nobleza en Francia. Durante su reinado Francia alcanzó la hegemonía de Europa, no solo mediante guerras (entre las cuales nos encontramos derrotados los españoles perdiendo varios territorios) sino que dio un impulso cultural tremendo. El francés se convirtió en él idioma oficial de la diplomacia y de las altas esferas sociales,y París se convirtió en el centro del mundo. Lo que hacia Francia el mundo lo imitaba. Se podría decir que Francia es hoy lo que es por Luis XIV, que al fin y al cabo fue quien comenzó la ilustración. Además incorporó el mayor imperio de la época (el nuestro) a su dinastía colocando a su nieto Felipe de Anjou (Felipe V) como rey de España.
    No soy simpatizante de las monarquías, pero si lees la historia de Luis XIV la única palabra que se te puede venir a la cabeza es REY. Es una de esas figuras emblemáticas y misteriosas de la historia como Napoleón. Obviamente Alfonsito no le llega ni a la suela del zapato.



    No me extendere mucho.

    enfin es cuestion de puntos de vista, eso que dices de alfonso yo lo conocia pero tu lo interpretas de una manera y yo de otra y no pasa nada, es cuestion de puntos de vista.

    y con Luis XIV no quise extenderme por el tema del mod, pero era un hombre completamente dedicado al ocio y solo al ocio, si bien es muy cierto que bajo su corona se construllo una francia que esa si brillo como el sol, este hombre se rodeo de algunas de las mentes mas prodigiosas de su tiempo. las cuales recibieron poderes para hacer y desacer. y lograron poner a francia como potencia economica y militar, incluso tuvo un ingeniero de fortalezas como general y este hombre decia ninguna fortaleza es inespugnable. fue un gran construtor y no peor asediador de fortalezas enemigas.

    pero por si mismo no era muy brillante. no mencionemos el terrible descalabra militar que sufrio francia contra holanda, (paises bajos) cuando un ejercito frances muy superior en todo callo sobre los paises bajos y ciudad tras ciudad caian bajo el poder frances, y cuando sus consejeros le dijeron que era hora de mandar una peticion de negociacion ya que la situacion holandesa era terrible, el dijo no continuen hasta que no quede bastion por caer, y en el ultimo asedio los holandeses abrieron los diques de agua aogando a todo el ejercito frances de golpe. el desastre fue terrible, ahora si que tenian que mandar una oferta de paz pero ya no seria en perdiendo holanda, sino que en el acuerdo perderia francia ya que no podia continuar la guerra, no de esa forma.

    si lees sobre la francia de ese rey si es muy cierto que fue grande el sueño de muchos monarcas. es muy elogiable, pero luego la figura de el rey en si misma no tanto xd. y el se hacia llamar el rey sol, el mismo, un hombre que le encantaban las hobras de teatro donde se le recreaba a el mismo,

    un hombre que tenia un sirviente que le limpia el culo y lo digo literalmente. era un hombre que creo alrededor de el una imagen. pero los construtores de esa francia nunca seran recordados como lo es el.

    Aun asi amigo SirAlbert esto no quiere decir que yo tengo la razon, solo que tenemos opiniones diferentes sobre algunas figuras historicas, ademas nunca descarto que ademas de tener una postura diferente pueda estar yo equivocado.

    ni tampoco lose todo de nada, solo un poco de algunas cosas.
    no me cojas mania solo por no estar diacuerdo, ya que yo te respeto y me encantan tus opiniones y creo que estas muy versado ideal para tener converzaciones interesantes ^^.

    y si te gusta el rey sol genial, ami me gusta felipe II y tambien puede ser muy criticado. pero para gustos colores y para colores flores jajajaja. un cordial saludo campeon y continua asi ^^

    a edito: y tedoy un punto por tu tema rep+


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    Mensaje por jaume97 Sáb Mar 23, 2013 5:49 am

    Muy bien, ahora voy yo :good:

    Sobre el rey don Luis no me voy a extender, quien es subnormal es subnormal, no se puede cambiar eso.

    Ahora sí, comparto todas las opiniones de SirAlbert respecto al rey Alfonso. Se ha maquillado muchos los actos de este hombre pues es un inútil de mucho cuidado, y no voy a ebtrar en nada porque ya lo ha dicho SirAlbert.

    Me centraré en el tema de sus violacioones ,etc.. que comenté en L'Aigle.

    (Ojo, esta información viene de libros y diferentes testimonios que he leído, pero no dudo de que sean ciertos y es fácilmente corroborable)

    Primeramente este hombre estaba completamente enfermo y era un violador de cuidado, eso para empezar. En el mismo palacio real tenía un salón con distintas habitaciones donde tenía disponible 24 h señoritas, vamos que este le daría al casco alemán todos los días.

    El muy asqueroso no tenía reparos en ponerle los cuernos a su buena esposa delante de ella, y una colección de hijos bastardos impresionante, podemos ver a Don Leandro de Borbón, hijo de una actriz de teatro y el rey, el cual el rey les regaló una casa junto a un cuartel militar para que estuvieran a salvo, y también les prometió fugarse con elllos, mentira, claro está. (También dejo a la reina y a sus hijos y se fugó con 70 millones de pesetas, no os creáis a Jaime Peñafiel, que no, que este no pedía limonas por Roma)

    Creo que aún me sé algunas más barbaridades, pero les pondré la prueba de que era un vilador (lo que has comentado antes de Royal Films es cierto, encargó películas pornográficas hasta rodadas en un confesionario!)

    Esto es según el testimonio de la guionista: una guionista de Hollywood fue al palacio de visita yaque al rey le gustaba el cine y el rey preguntó por una actriz que había vistoe n una peli. La guionista le informó de que había sido violada por dos hombres borrachos, y el rey contestó: Qué mala suerte, si eso le puede pasar a cualquiera...


    Y bien, creo que con esto es suficiente

    (lo de las putas 24 h hay imágenes, yo solo vi una en un artículo donde leí información, obviamente no me dedico buscando eso)
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    Mensaje por El Barón Sáb Mar 23, 2013 6:03 am

    Yo no apoyo a ningún monarca hispánico, eso lo primero, por lo que voy a decir adelante no se me relacione con el apoyo a la Monarquía.
    1-El caso del Zar.
    Bien, como habéis argumentado en este apartado, Alfonso intento liberar al Zar Nicolas II de Rusia.
    Yo veo este un punto positivo a Alfonso, ¿y que, que quiera liberar al último Romanov de la muerte, junto con su familia claro...? Vale si fue un mal zar, crisis matanzas... pero aún asi no se merecio el la muerte así, sin juicio, exilio...
    Pero por dios, si los rojos mataron no solo al zar, si no a toda su familia, incluso a sirvientes (y alguna que otra mascota)
    ¿Esto es bueno para los soviets/bolcheviques?
    Yo creo que Alfonso hizo bien intentando liberarlos, al menos a los descendientes que no había tenido ninguna culpa.


    2-Señoritas de compañia.
    Solo debo decir que todo rey en el mundo ha tenido concubinas a lo largo de la historia.
    ¿Y que pasa si las tiene en su palacio? Al menos lo reconoce...
    Ya se que es una falta de respeto ante su familia, pero si la mujer ya lo sabía, ella miraba para otro lado.
    Aqui ni negativo ni positivo para el rey

    3.-Bastardos.
    Tuvo no se cuántos bastardos, (como cualquier rey de aquella época y de las pasadas, o incluso de la actual)¿que pasa si les da una vivienda y los protege? ¿Eso no significa que los quiere, y que no solo quería a la madre para pasar un buen rato?
    Aquí a Alfonsito le doy un positivo, por que eso si es un buen acto, (no olvidemos que la mayoría de bastardos no erán reconocidos y que vivían mal e incluso los mataban para dejar limpio el trono)

    Bueno gente no tengo nada más que decir, pues desconozco conocimientos de algunos temas más que tratais aquí.


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    Mensaje por jaume97 Sáb Mar 23, 2013 6:41 am

    Pues no estoy de acuerdo contigo en nada, motivo más para odiar a los reyes, no sé como buscas tanta defensa para un enfermo así.

    La vivienda esa solo se la dio a Leandro, pero y los demás que?

    No, no miraba para otro lado, te gustaría ser mujer y que tu marido te pusiera los cuernos en tu cara y se pavoneara de ello?
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    Mensaje por El Barón Sáb Mar 23, 2013 7:12 am

    No te digo que estuviera 100% bien, pero todos los reyes lo hacen, tienen amantes a montones... no tenemos que irnos al pasado, mira a nuestro rey con la alemana...


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    Mensaje por SirAlbert II Sáb Mar 23, 2013 9:41 am

    Neodrako,
    Para nada me lo tomo a mal Very Happy Esta bien poder debatir con alguien en un foro y conocer nuevos puntos de vista, que al fin y al cabo es para lo que han sido creados. De Luis XIV no me malinterpretes y te creas que soy su mayor fan, solo digo que históricamente tiene más peso que Alfonso XIII, y que si es por alguien famoso el apellido Borbón ese es él.


    Aprovechando que hablamos todos de reyes, ¿Qué es un rey? ¿Un hombre sentado en un trono por la gracia de Dios? Venga hombre, los primeros países en librarse de esos pelmas son ahora potencias mundiales. Destacan los ingleses/británicos, que aun con rey han sabido llevar bien las cosas, pero hay que recordar que en Inglaterra al rey casi siempre se lo tuvo bastante controlado.


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    Mensaje por jaume97 Sáb Mar 23, 2013 10:03 am

    Para mí los reyes son incompatibles con un gobierno, con cualquiera, son una mera invención de un poder inventado, ningún rey debería existir.
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    Mensaje por Neodrako Sáb Mar 23, 2013 1:41 pm

    SiarAgmr escribió:Yo no apoyo a ningún monarca hispánico, eso lo primero, por lo que voy a decir adelante no se me relacione con el apoyo a la Monarquía.
    1-El caso del Zar.
    Bien, como habéis argumentado en este apartado, Alfonso intento liberar al Zar Nicolas II de Rusia.
    Yo veo este un punto positivo a Alfonso, ¿y que, que quiera liberar al último Romanov de la muerte, junto con su familia claro...? Vale si fue un mal zar, crisis matanzas... pero aún asi no se merecio el la muerte así, sin juicio, exilio...
    Pero por dios, si los rojos mataron no solo al zar, si no a toda su familia, incluso a sirvientes (y alguna que otra mascota)
    ¿Esto es bueno para los soviets/bolcheviques?
    Yo creo que Alfonso hizo bien intentando liberarlos, al menos a los descendientes que no había tenido ninguna culpa.



    2-Señoritas de compañia.
    Solo debo decir que todo rey en el mundo ha tenido concubinas a lo largo de la historia.
    ¿Y que pasa si las tiene en su palacio? Al menos lo reconoce...
    Ya se que es una falta de respeto ante su familia, pero si la mujer ya lo sabía, ella miraba para otro lado.
    Aqui ni negativo ni positivo para el rey

    3.-Bastardos.
    Tuvo no se cuántos bastardos, (como cualquier rey de aquella época y de las pasadas, o incluso de la actual)¿que pasa si les da una vivienda y los protege? ¿Eso no significa que los quiere, y que no solo quería a la madre para pasar un buen rato?
    Aquí a Alfonsito le doy un positivo, por que eso si es un buen acto, (no olvidemos que la mayoría de bastardos no erán reconocidos y que vivían mal e incluso los mataban para dejar limpio el trono)

    Bueno gente no tengo nada más que decir, pues desconozco conocimientos de algunos temas más que tratais aquí.

    Esta es mi misma opinion por eso hablo como hablo tengo justo este punto de vista que tan bien expuso SiarAgmr,

    Cierto es que la palabra violador me tira para atras pero de verda que de eso si que no e encontrado nada,

    y a la pregunta que es un rey, estoy totalmente diacuerdo pero hay reyes mas implicados que otros, unos mas listos otros mas tontos y toda clase de rasgos.

    Los hay grandes generales,Economistas y diplomaticos, incluso alguno que era un poco de todo. y es por esto y solo por esto que la figura del rey sol es un nombre que le queda grande, su francia y los hombres que puso en el gobierno brillantes en eso quiero insistir, pero el era muy aparecida a su futuro desendiente el rey luis xvI. no destaco nunca en nada, fue rey dedicado enteramente a el ocio, otros si fueron unos crack esos son los creadores de la francia del famoso rey sol, es por esto y solo por esto,

    es normal que si piensas en la francia que goberno, imaginas a un rey sol increible un super hombre, pero una cosa es su francia y otra el. los datos que tenemos de su persona lo describen de forma que no le favorece mucho.


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    Mensaje por El Barón Sáb Mar 23, 2013 4:17 pm

    Me alegro que tengas mi punto de vista.


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