Feministas VS Kingdom Come Deliverance.

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    Dreamer19
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    Re: Feministas VS Kingdom Come Deliverance.

    Mensaje por Dreamer19 el Sáb Jun 09, 2018 4:34 am

    Dreamer19 escribió:
    maxtor07 escribió:
    Dreamer19 escribió:
    Sir Centu escribió:

    Sí, incluso tiene su misma actitud de "ten la opinión equivocada y te bloqueo".

    Una grita, otras le hacen eco.

    Poco de feminista, la verdad.

    El Feminismo se basa en ese comportamiento, he intentado razonar con varias de estas chicas(también en otros temas) y nada...

    Es como discutir con una Pared xD.

    Un saludo.
    Si!! y ruido han hecho bastante. No podemos negar que ya hay un antes y un despues con el tema de la mujer. Esperemos que surjan otras visiones mas moderadas, no tan extremistas y se pongan a laburar de verdad para finalmete ocupar el lugar que les corresponde y no quedarse solamente con las brabuconadas, patoteadas o como quieran llamarlo.

    Una vez, me fui a los 100 montaditos con unos colegas( Un restaurante/cervecería muy popular aqui en España) y nos encontramos a una amiga nuestra, la cual estaba acompañada con 2 chicas y 1 chico, las chicas eran feministas.

    Fuimos a saludarlas, las dimos 2 besos, pero pareciera como que las molestara, pues me fijé que cuando lo hacíamos, como que nos miraban con "asco" o miraban a otro lado.

    Nosotros nos mantenimos un poco al margen, pero oímos que se pusieron ha hablar del Feminismo repetían una y otra vez "La mujer es mejor que el hombre" y diciendo cosas como "Pedí una Coca Cola y una Coca Cola Light y a mí me sirvieron la light" .... xD.

    Tanta igualdad que buscan y ese "movimiento" está con millones de fisuras ideológicas.

    Un saludo.

    PiojoPOD escribió:A veces olvido que no todos son argentinos. Lo de machirulo fue tendencia por estos lados, por eso lo utilice. (Contexto: La ex presidenta Cristina Kirchner, que dicho sea de paso tiene poco de feminista, llamó machirulo al presidente Mauri Macri. Y fue tendencia el Twitter, lamento si ofendió.)

    Que si, coño, que si has definido al feminismo en una sola oración, y con ejemplos de la talla de "Anda a chequearlo a la concha de tu madre". Llamaste a lxs seguidorxs de este movimiento "locas", entre otras cosas. Yo me considero feminista, entonces me estás ofendiendo, entendés a donde voy?
    Además, la generalización es el cáncer de todo argumento. Es como que yo vaya por la calle, un español me pegue sin ninguna razón, y después ande diciendo que "Todos los españoles son unos maleducados, agresivos". Que no. Que me haya cruzado a uno así, no significa que todos lo sean, se entiende?
    Pues asi lo mismo con el feminismo. Si querés opinar acerca del mismo, te sugiero que te acerques a sus espacios, las escuches. No opines, ni sugieras, no seas idiota. No podés pretender que se tomen a bien que un hombre vaya y les sugiera que hacer o como manifestarse.
    Tampoco te victimices, compañero. Que nadie acá te discutió el tema del feminismo, además de mi.

    Dreamer19 escribió:
    Luego muchas de estas  se preguntan el por qué de la poca insensibilidad con el Feminismo o el Odio hacia éste.

    Flipo Pepinillos...

    Dreamer19 escribió:
    De hecho mucha gente ha intentado razonar con estas chicas sobre el por qué de todo esto, y ninguna se ha dignado a tener un mínimo de Razonamiento.

    Dreamer19 escribió:El Feminismo se basa en ese comportamiento, he intentado razonar con varias de estas chicas(también en otros temas) y nada...

    Es como discutir con una Pared xD.

    Que no, obvio. No estás atacando al feminismo, es solo tu opinión... Pero a veces las opiniones atacan...
    Como la opinión de este muchacho Vavra, que atacó a las mujeres. O vamos a ser tan ingenuos para creer que es solo porque hizo un juego? Por favor, que acá nadie se come los mocos.

    "Ellas nunca estarán contentas. Si las mujeres en tu juego se ven sexis, eres un sexista; si se ven mal, eres un sexista; si no puedes luchar con ellas, las estás utilizando como objetos; si no tienes mujeres, porque no hay manera correcta de utilizarlas, entonces eres un misógino" Dijo este Dan Vavra. Te pensas que se quedarían con los brazos cruzados? Más aún con sus vinculos con el GamerGate y la derecha, tal como expuso un compañero más arriba. No tiene absolutamente nada que ver con el Kingdom Come. Él venía a hablar sobre eso? Pues claro, pero sigue siendo la misma persona eh. No es que dice "Uy bueno, hoy me voy a poner el uniforme de director, el de machista lo dejo en casa". Que no...
    Si yo agarro a Videla, a Franco, Galtieri, Pinochet, a dar una charla sobre, que se yo, cocina. Por más buenos cocineros que sean, no dejan de ser el tipo de persona que son, y obvio van a estar en contra muchxs... Salvando las diferencias de los ejemplos, se entiende a donde quiero ir?

    A veces malinterpretamos mucho esto de "Libertad de expresión". Que el barbudo este diga lo que quiera, pero que después se atenga a las consecuencias.

    Vayamos por partes:

    PijoPOD escribió:Que si, coño, que si has definido al feminismo en una sola oración, y con ejemplos de la talla de "Anda a chequearlo a la concha de tu madre". Llamaste a lxs seguidorxs de este movimiento "locas", entre otras cosas. Yo me considero feminista, entonces me estás ofendiendo, entendés a donde voy?
    Además, la generalización es el cáncer de todo argumento. Es como que yo vaya por la calle, un español me pegue sin ninguna razón, y después ande diciendo que "Todos los españoles son unos maleducados, agresivos". Que no. Que me haya cruzado a uno así, no significa que todos lo sean, se entiende?
    Pues asi lo mismo con el feminismo. Si querés opinar acerca del mismo, te sugiero que te acerques a sus espacios, las escuches. No opines, ni sugieras, no seas idiota. No podés pretender que se tomen a bien que un hombre vaya y les sugiera que hacer o como manifestarse.
    Tampoco te victimices, compañero. Que nadie acá te discutió el tema del feminismo, además de mi.

    Te he citado en esta respuesta(arriba) algunos ejemplos, ya que veo que sigues en tus 13.

    Has malinterpretado mis palabras, por supuesto que nadie es un loco o loca, por ser partícipe del Feminismo, para nada(de todas formas creo que no he llamado a nadie loca) lo que no veo "lógico" o racional es el aluvión de insultos que se llevó  Dan Vávra o como tu dices "El Barbudo"

    Aquí nadie ha dicho nada sobre cómo tenéis que manifestaros.

    Si te ofendo dando mi opinión es por una simple razón, no sabes respetar las opiniones de los demás, lo siento, es mi opinión.

    Qué es eso de Ejemplos de "Anda a chequearlo a la concha de tu madre"? He dado anécdotas personales.

    Sobre que generalizo... Yo no he dicho que todas las feministas sean unas locas, para nada(en cuyo caso, las que he expuesto mas arriba en las fuentes); Pero la verdad es que me éstas confirmando lo peor, me respondes descalificándome y tomándote el post y las opiniones de éste como un ataque personal.

    "Ellas nunca estarán contentas. Si las mujeres en tu juego se ven sexis, eres un sexista; si se ven mal, eres un sexista; si no puedes luchar con ellas, las estás utilizando como objetos; si no tienes mujeres, porque no hay manera correcta de utilizarlas, entonces eres un misógino"[/b] Dijo este Dan Vavra. Te pensas que se quedarían con los brazos cruzados? Más aún con sus vinculos con el GamerGate y la derecha, tal como expuso un compañero más arriba. No tiene absolutamente nada que ver con el Kingdom Come. Él venía a hablar sobre eso? Pues claro, pero sigue siendo la misma persona eh. No es que dice "Uy bueno, hoy me voy a poner el uniforme de director, el de machista lo dejo en casa". Que no...
    Si yo agarro a Videla, a Franco, Galtieri, Pinochet, a dar una charla sobre, que se yo, cocina. Por más buenos cocineros que sean, no dejan de ser el tipo de persona que son, y obvio van a estar en contra muchxs... Salvando las diferencias de los ejemplos, se entiende a donde quiero ir?

    "El Barbudo" fue llamado además de todo lo expuesto, Nazi, teniendo parientes que murieron en un campo de concentración y ascensión judía lol! , parece un personaje del Crusader Kings 2  con tantos calificativos...

    Sobre el Gamergate, se debe a un artículo el cual, ni se sabe quien lo ha escrito, ni cómo lo ha escrito , ni si es real, yo sinceramente no me lo creo.

    Sinceramente me da complatemente igual las corrientes ideológicas que siga "el Barbudo",como si es de izquierdas o de derechas, me la trae al pairo, a mí lo que me importa es su juego y lo que hace él. (Ahora ser de derechas es un delito?)


    Que el barbudo este diga lo que quiera, pero que después se atenga a las consecuencias.

    Acabas de definir tu mismo el Feminismo, es decir, " Como digas algo malo del Feminismo, prepárate"

    Recalco que yo sólo quería que dierais vuestra opinión sólo frente a lo expuesto principalmente en el post.

    Reitero que no deberías de tomarte las opiniones como ataques, son sólo opiniones.


    Por último, Piojo, me gustaría que me dieras tu opinión frente estos comentarios que te cito:

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    Te sientes, como feminista, identificado con éstas personas?


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    Re: Feministas VS Kingdom Come Deliverance.

    Mensaje por Hijodeleon el Sáb Jun 09, 2018 9:35 pm

    Creo que es mejor enfocarse en los puntos principales en este asunto, para no perdernos.

    Si al que por desprecio llaman el "barbudo", o sea al señor Vávra le hubiera interesado defender el feminismo, no hubiese dado preferencia a la moralidad bíblica en su juego y esto es lo que reclama alguna feminista española. Que lo disfracen con nazismo es manipulación. Los defensores de este movimiento no pueden venir diciendo que la mujer es mejor hoy y que no miente ni manipula ni hace cosas malas y hasta horripilantes.

    ¿Será que el feminismo no vino a mejorar las cosas, sino que a compartir el mal de igual a igual entre hombres y mujeres?. Más que eso, ¿se ha convertido en una competencia de quien hace más cosas malas y que genero supera al otro en maldad. Defendiendo el derecho de igualdad?.
    ¿por qué son malas? sencillamente porque no benefician ni siquiera a quien las practica ni mucho menos, a las tantas víctimas que cobran todos estos movimientos ¿Quién de los defensores del feminismo puede asegurar que estas mujeres son más felices hoy y mejores que antes? ¿Quién puede demostrar un verdadero progreso social?


    Pero en este asunto no se puede evitar que el aspecto religioso de Vávra o su pensamiento moral es lo que influye en su decisión de hacer el juego de este modo y no una inclinación hacia el partido nazi.

    ¿Qué significa el derecho de la mujer? ¿Qué ahora el "hombre" no puede pensar desde un punto de vista bíblico? ¿Porque es hombre? ¿y si fuera mujer? ¿le llamarían de otro modo agrediéndola e increpándola? ¿ahora la mujer tampoco puede ser cristiana ni mucho menos guiarse por la moralidad bíblica? ¿Todo lo que no se ubique en su rango de pensamiento debe ser atacado sin miramientos ni piedad? ¿para que esta guerra?

    ¿Está mal que el señor Vavra prefiera guiar su vida y decisiones por un pensamiento más consecuente con la moral bíblica, solo porque ellas prefieran prescindir totalmente de esta moralidad? ¿Cómo perjudica esto a la mujer?

    No nos engañemos. Entendamos de una vez que esto no se trata de nazismo ni siquiera de Vavra sino de una negación de la mujer hacia la moralidad Bíblica según su entendimiento de esta moral, como un perjuicio para ellas. Pero ¿Qué es lo que verdaderamente está afectando a la mujer?

    Demasiadas preguntas para tratar este tema a la ligera.

    Esto es lo que se ilustra en un artículo a cerca de este conflicto entre el feminismo y la moralidad bíblica.
    La situación mejorada de la mujer... ¿una bendición cuestionable?:

    La situación mejorada de la mujer... ¿una bendición cuestionable?

    “EN RESUMEN: Las mujeres de los años ochenta están mejor educadas, son más saludables y viven vidas más largas y satisfacientes.” Con esas palabras concluyó una revista su artículo titulado: “Cómo éramos; cómo somos”. Pero ¿pudiera ser que la situación mejorada de la mujer en realidad haya sido una bendición cuestionable, en vista de sus efectos secundarios?
                                                                                                                                                                                     
       Efecto en el matrimonio y la familia

    Por ejemplo, usualmente hay un choque entre la sana vida familiar y el dedicarse a una carrera. Un informe declara: “Es mucho menos probable que las ejecutivas —en contraste con sus colegas varones— den gran importancia a la vida hogareña, y hay doble probabilidad de que se hayan divorciado”. ¿A qué pudiera deberse esto? Un profesor de administración en la Universidad Estatal de California explica: “Para los varones el ambiente hogareño es un sistema que los apoya, mientras que para las mujeres tiende a ser una carga. El hombre llega a casa y descansa; para eso ha estado trabajando. Pero para la mujer el hogar representa trabajo adicional”.

    Esto no aplica únicamente a ejecutivos. En Rusia, en formar parte de la fuerza laboral las rusas aventajan por una generación a las mujeres de países occidentales. Todavía les parece una carga atender a su empleo y a una familia. Un editor ruso de Working Woman (La trabajadora) dice: “Las mujeres son el corazón de la familia y deben ser más afectuosas para crear un ambiente de cariño y amor”. Por eso, se enfrentan a una carga doble, mientras que muchos esposos no ayudan a sus esposas en los quehaceres domésticos.

    Una de las mujeres más prósperas de Wall Street ilustra otra causa de conflicto. Se jacta de que el trabajo es recreación para ella, y añade: “Me gusta lo que hago, y me permito muy poco de lo demás”... hasta en lo que se refiere a su familia. El bienestar de su familia depende de su esposo, quien atiende a sus dos hijos a pesar de ser hombre de negocios. Los que la conocen dicen que el interés que la domina ‘de ninguna manera es bueno para la vida familiar’.

    Un caso similar es el de una de las primeras ministras actuales. Por sus ambiciones políticas, su familia no recibió mucha atención. Sus hijos solían alojarse en casa de su tío mientras crecían, porque, según se nos dice: “Una de las cosas que más les gustaba era sencillamente sentarse a la mesa como familia al tiempo de las comidas, algo que nunca podían hacer fácilmente” en su hogar.

    En una entrevista reciente de cuatro de las principales ejecutivas de Europa, una reveló que la crianza de su hija de 12 años dependía casi totalmente de su esposo. Otra declaró que solo durante los fines de semana podía atender a sus hijos. Según las noticias, en tres de estas mujeres el auditorio notó una tendencia hacia la falta de ternura humana.

    Por supuesto, hay mujeres que tienen empleos seglares porque se han visto obligadas a ello, quizás porque su esposo ha muerto o ha abandonado a la familia. Por eso, el que hayan podido hallar empleo pudiera ser, en parte, una bendición; pero sea que les guste o no, tienen que enfrentarse a los aspectos negativos.


    Efectos negativos

    Se ve claramente que el cambio en la situación de la mujer ha sido una bendición cuestionable por lo que suele suceder cuando la esposa gana más dinero que el esposo o lo aventaja como profesional. Según algunos terapeutas, esta tendencia “está convirtiéndose en un importante y reconocido punto de crisis en cada vez más matrimonios”. La queja de cierto esposo es típica: “Sé que intelectualmente aplaudo el éxito de ella. Pero emocionalmente me siento mal. Me parece que me está abandonando. Y me siento culpable por pensar así”. Si actualmente tanto el esposo como la esposa cristianos tienen que trabajar, el que consideren amorosamente la situación y se traten con comprensión el uno al otro puede ayudar a minimizar estos sentimientos y efectos negativos. (1 Pedro 4:8.)

    Otra indicación de que el progreso logrado por las mujeres es una bendición cuestionable es el énfasis que muchas feministas dan a lo que principalmente resulte en su ventaja. The Coming Matriarchy (El matriarcado venidero) señala al tiempo en que el mundo será gobernado por mujeres egoístas que pregunten: “¿Qué saco yo de eso?”. Es interesante que la financiera de éxito descrita anteriormente se expresó más o menos así; no estaba interesada en ayudar a nadie a adelantar en los negocios a menos que ella se beneficiara de ello. Confesó: “Me domina mucho la idea de obtener ganancia”. ¿Es prudente eso, en vista del consejo que dio Jesús? En el Sermón del Monte él dijo: “Todo lo que querrían que hicieran los demás por ustedes, háganlo ustedes por ellos”. “Total, que no se preocupen por el mañana, porque el mañana traerá su propia preocupación.” (Mateo 7:12; 6:34, Nueva Biblia Española, edición latinoamericana.) Ciertamente las cristianas se esfuerzan por reflejar el punto de vista de Jesús sobre tales asuntos.

    ¿Se puede prescindir de la moralidad bíblica?

    Sin duda, el aspecto más negativo del cambio en la situación de las mujeres es la erosión de los valores morales. Las feministas raramente hacen referencia a Dios y la religión, y cuando lo hacen, por lo general es en son de crítica. Suele suceder que las mujeres que por razón de sus carreras posponen el casarse no piensen que sea necesario contraer matrimonio para tener relaciones sexuales.

    Una tendencia negativa del movimiento feminista es su apoyo al lesbianismo. En 1971 la reunión anual del organismo estadounidense NOW (Organización Nacional de Mujeres) resolvió: “Que la NOW reconoce la doble opresión de las mujeres que son lesbianas: Que el derecho de la mujer a su propia persona incluye el derecho de definir y expresar su propia sexualidad y escoger su propio estilo de vida, Que la NOW reconoce la opresión de las lesbianas como un interés legítimo del feminismo”. Sin embargo, compárese eso con el juicio de Dios expresado en Romanos 1:26, 27. Con frecuencia el punto de vista feminista sobre el lesbianismo y el aceptar la idea de abortos a petición van juntos. Bien declaró Billups Percy, profesor de derecho de la Universidad Tulane: “Considerar que la destrucción del feto es solo un procedimiento quirúrgico más es descartar siglos de criminología, teología y filosofía moral”.

    Un informe muestra que en el último decenio los delitos graves cometidos por mujeres han aumentado mucho más rápidamente que los cometidos por hombres. Entre 1974 y 1979 la cantidad de mujeres arrestadas por fraude en los Estados Unidos aumentó en casi 50%, pero entre los hombres el aumento fue de solo 13%. Además, el desfalco por mujeres aumentó en aproximadamente 50%, pero solo hubo un aumento de 1,5% entre los hombres. Los arrestos por falsificación de firmas y de dinero entre las mujeres aumentaron en un 27,7%, pero en menos de 10% entre los hombres. Es obvio que el cambio en la situación de las mujeres no ha resultado en pleno contentamiento para ellas.

    También ha aumentado el uso del tabaco entre las mujeres. El cáncer del pulmón debido al hábito de fumar está reemplazando al cáncer mamario como la principal causa de muerte por cáncer entre las mujeres. Recientemente, en un solo año dio cuenta del 25% de todas las muertes por cáncer entre las mujeres, y va aumentando a la proporción de 7% cada año.


    Un futuro satisfaciente... ¿cómo?

    ¿Puede un empleo o una carrera dar a la mayoría de las mujeres satisfacción completa en la vida? Parece que no, como cada vez más mujeres descubren. Hilary Cosell, quien escribió Woman on a Seesaw: The Ups and Downs of Making It (La mujer en un columpio: los altibajos de ir tras el éxito), trató este problema en un artículo, y preguntó: “Si las mujeres habían errado antes al favorecer demasiado el matrimonio y la maternidad y el ser amas de casa, ¿pudiera ser que estén errando de nuevo al favorecer demasiado el profesionalismo, la carrera y el éxito?”. También pregunta: “¿Podemos realmente hacer todo cuanto nuestras madres hicieron junto con todo lo que nuestros padres hicieron?”.

    De manera similar, en The Cost of Loving (El costo de amar), Megan Marshall revela que “solo levemente podían ser ocultadas por la fachada de aptitud profesional las heridas privadas: desengaños amorosos, promiscuidad sexual empedernida, experimentación lesbiana, abortos, divorcio y pura soledad”. Dice que el movimiento feminista dio origen al “Mito de la Independencia”, pero, para la mayoría, esto no está dando buenos resultados.
    La escritora Marshall concluye que “tenemos que creer en el amor a largo plazo protegido por un buen matrimonio”, que “el ser humano no existe en aislamiento”, y que “tenemos que hallar a otras personas en quienes interesarnos, y que se interesen en nosotras”. Esto trae a la memoria las palabras del mayor Maestro que ha vivido en la Tierra, Jesucristo. “Hay más felicidad en dar que en recibir.” (Hechos 20:35.)

    Ciertamente los humanos tendemos a pasar de un extremo a otro. El que la situación mejorada de la mujer moderna no sea una bendición incuestionable subraya las palabras del profeta Jeremías: “No pertenece al hombre que está andando siquiera dirigir su paso”. (Jeremías 10:23.) Cuando las cristianas se enteran de los cambios que han ocurrido —con sus bendiciones y problemas— están mejor capacitadas para comprender lo valioso de seguir el consejo de Dios. La experiencia ha mostrado que es “más [...] de desearse que el oro”. ‘En guardarlo hay un galardón grande.’ (Salmo 19:7-11.)


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    Re: Feministas VS Kingdom Come Deliverance.

    Mensaje por Sir Centu el Sáb Jun 09, 2018 10:04 pm

    Dreamer19 escribió:

    Que el barbudo este diga lo que quiera, pero que después se atenga a las consecuencias.

    Acabas de definir tu mismo el Feminismo, es decir, " Como digas algo malo del Feminismo, prepárate"

    Un saludo.


    Esto es un poco absurdo. Si yo ahora digo "ojalá los negros se fuesen a su país", pues obviamente una persona que no es racista se va a disgustar con mi (hipotéticamente retrasada) actitud, y yo me voy a tener que atener a las consecuencias.

    Eso que comentas no es un definición ni aquí ni en China. Es algo lógico el que insultar a un movimiento provoque que este movimiento se muestre hostil, de la misma manera que si yo ahora te insulto, tu te vas a sentir ofendido.

    Usando tu definición, yo entonces podría decir "acabo de definir la persona que Dreamer19 es: "como digas algo de él, prepárate".


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    Re: Feministas VS Kingdom Come Deliverance.

    Mensaje por PiojoPOD el Dom Jun 10, 2018 1:03 am

    Dreamer19 escribió:
    Luego muchas de estas  se preguntan el por qué de la poca insensibilidad con el Feminismo o el Odio hacia éste.

    Flipo Pepinillos...

    Dreamer19 escribió:El Feminismo se basa en ese comportamiento, he intentado razonar con varias de estas chicas(también en otros temas) y nada...

    Es como discutir con una Pared xD.

    En donde te marqué, no atacas "solo a las chicas que conociste". Atacas a todo el movimiento. A eso voy con la generalización.


    Dreamer19 escribió:Te he citado en esta respuesta(arriba) algunos ejemplos, ya que veo que sigues en tus 13.

    Has malinterpretado mis palabras, por supuesto que nadie es un loco o loca, por ser partícipe del Feminismo, para nada(de todas formas creo que no he llamado a nadie loca) lo que no veo "lógico" o racional es el aluvión de insultos que se llevó  Dan Vávra o como tu dices "El Barbudo"

    Aquí nadie ha dicho nada sobre cómo tenéis que manifestaros.

    Si te ofendo dando mi opinión es por una simple razón, no sabes respetar las opiniones de los demás, lo siento, es mi opinión.

    Qué es eso de Ejemplos de "Anda a chequearlo a la concha de tu madre"? He dado anécdotas personales.

    Sobre que generalizo... Yo no he dicho que todas las feministas sean unas locas, para nada(en cuyo caso, las que he expuesto mas arriba en las fuentes); Pero la verdad es que me éstas confirmando lo peor, me respondes descalificándome y tomándote el post y las opiniones de éste como un ataque personal.

    Nuevamente, pido disculpas por mi argentinidad.
    Hay un Twitter argentino, llamano "Anda a chequearlo a la Concha de tu Madre - @NoChequeable ", donde se suben anecdotas o datos que dudosa veracidad, con el latiguillo de "Anda a chequearlo a la concha de tu madre", es decir, que no es chequeable, comprobable.
    Yo te puedo traer un montón de datos, como los femicidios, la brecha salarial, y muchas otras luchas feministas, y son datos hechos por consultoras. Hay alguien detrás que respalda eso. Una experiencia personal no es argumento, al menos no uno valido. Porque en mi dia a dia, me encuentro con muchas feministas, compañeras de carrera, y nunca tuve problemas, podemos estar de acuerdo en cosas y en desacuerdo en otras. Podemos debatir y compartir.
    Yo respeto tu opinión, pero quiero que la fundamentes, que la respaldes. Perdón si utilicé alguna expresión ofensiva. Soy un poco el típico estereotipo de argentino confianzudo que insulta como una especie de compañerismo (?)


    Dreamer19 escribió:
    Que el barbudo este diga lo que quiera, pero que después se atenga a las consecuencias.

    Acabas de definir tu mismo el Feminismo, es decir, " Como digas algo malo del Feminismo, prepárate"

    Recalco que yo sólo quería que dierais vuestra opinión sólo frente a lo expuesto principalmente en el post.

    Reitero que no deberías de tomarte las opiniones como ataques, son sólo opiniones.


    Por último, Piojo, me gustaría que me dieras tu opinión frente estos comentarios que te cito:

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    Te sientes, como feminista, identificado con éstas personas?


    Un saludo.

    Eeeeeeeh, no. Tienes una comprensión un poco rara. Lo explico bastante bien el compañero Centu. No es "Como digas algo malo del Feminismo, prepárate", es "Como ataques a un grupo, sector, movimiento, etnia, etc, prepárate".
    Yo puedo decir, todos los hinchas de Independiente (de Avellaneda, clásico de Racing Club) son unos forros agresivos, no alientan en las malas. Conocí a unos pibes que son re pecho frios, y son de Independiente.
    Es mi opinión, obvio, "Libertad de expresión". Pero por ser una opinión no significa que no ataque a alguien, además de caer en la generalización, como lo has hecho repetidas veces.

    Y te di mi opinión sobre el caso. Él atacó, y recibió una respuesta. Simple y sencillo. Ajo y agua.
    La proxima vez, que se cuide un poco al hablar, y vas a ver como va a poder hablar de su juego en donde se le plazca. Pero respetando a todos, no? Porque él no esta respetando la opinión de las mujeres, en teoria... ¿No?

    Con respecto a los twitts, no entiendo a que vienen, o por qué los pones sobre la mesa. Siguen sin ser argumento de nada.
    Supongamos que vos sos de X partido político. Y en una discusión, te muestro que otro seguidor del mismo partido, es zoofilico. Te pregunto, vos te sentís representado por ese seguidor? Pregunta muy tendenciosa y rebuscada. Vos no respondes ante ese seguidor, como tampoco ningun o ninguna feminista responde por otrx. El feminismo es un movimiento sin representantes, sin voceros. Es un movimiento popular.

    Pero con mucho gusto respondo a los Twitts.

    El primero... pues no sé. Lamento que no todos tengan el prodigioso conocimiento de la muchacha. No sabía que desconocer de X acontecimiento histórico era razón suficiente de desacreditación.
    El segundo... No lo entiendo. ¿Qué tengo que ver? Como un hombre cuenta su deconstrucción, y la chica, en una evidente búsqueda de atención, se burla? Donde está el argumento ahí? Ser feminista no es estar castrado, ni mucho menos. Es ser consciente de los privilegios de cada género, y luchar por la igualdad. El opresor, si es consciente, puede adherir a la lucha del oprimido. Freire, ¿no?
    Esta muchacha es la tipica chica sexy, que está en contra del feminismo, en una clara búsqueda de reconocimiento por parte del genero masculino. Usualmente, no hay nada destacable, solamente banalizar argumentos, y no mucho más. Ojo, es una suposición mia, una opinión Razz Razz

    El tercero, no tiene nada que ver con el feminismo. Sino más bien con los movimientos progresistas en general. Muy pocos interpretaron lo que sucede acá.
    El tema acá es que, con el simple objetivo de dar a entender que la dragona es hembra, la hicieron completamente a Chimuelo. Esto no es de ahora, pasó en otras películas, como Lilo y Stich, donde a la hembra de la raza de Stich la hicieron rosa. Se ataca esta imperiosa necesidad de no dejar ninguna duda de que es una pareja heterosexual. Los perros no son azules y las perras rosas. No vaya a ser que los pobres niños crean que es una pareja homosexual nononononononono que locura por favor.


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    Re: Feministas VS Kingdom Come Deliverance.

    Mensaje por Dreamer19 el Dom Jun 10, 2018 1:42 am

    Sir Centu escribió:
    Dreamer19 escribió:

    Que el barbudo este diga lo que quiera, pero que después se atenga a las consecuencias.

    Acabas de definir tu mismo el Feminismo, es decir, " Como digas algo malo del Feminismo, prepárate"

    Un saludo.


    Esto es un poco absurdo. Si yo ahora digo "ojalá los negros se fuesen a su país", pues obviamente una persona que no es racista se va a disgustar con mi (hipotéticamente retrasada) actitud, y yo me voy a tener que atener a las consecuencias.

    Eso que comentas no es un definición ni aquí ni en China. Es algo lógico el que insultar a un movimiento provoque que este movimiento se muestre hostil, de la misma manera que si yo ahora te insulto, tu te vas a sentir ofendido.

    Usando tu definición, yo entonces podría decir "acabo de definir la persona que Dreamer19 es: "como digas algo de él, prepárate".


    Sinceramente, si cada vez que alguien me insulta por Internet, me tengo que ofender... No me suelo ofender por insultos, obviamente todo depende de la persona y el contexto, a mí una persona que me insulta sin ningún tipo de fundamento me da totalmente igual, como si lo hace alguna persona que no conozco xD.

    Sobre insultar al Movimiento, tienes razón, sin embargo a lo que me refiero es a las opiniones, quiero decir; Si yo en Twitter, o donde sea, opino sobre el Feminismo, no atacándolo, si no simplemente exponiendo mi disconformidad(Neutralidad, es decir, no me convence, pero lo respeto) se me echan al cuello(Símplemente con que pongas en Google, feministas en Twitter, sabrás de lo que hablo), y eso te lo confirmo al 100%, obviamente, no todo el mundo es así.


    No entiendo tu conclusión sobre mi "definición". Realmente me refería al "tipico" comportamiento Tweetero, es decir, no apoyas al feminismo? eres un machista.


    Gracias y Un saludo.




    PiojoPOD escribió:
    Dreamer19 escribió:
    Luego muchas de estas  se preguntan el por qué de la poca insensibilidad con el Feminismo o el Odio hacia éste.

    Flipo Pepinillos...

    Dreamer19 escribió:El Feminismo se basa en ese comportamiento, he intentado razonar con varias de estas chicas(también en otros temas) y nada...

    Es como discutir con una Pared xD.

    En donde te marqué, no atacas "solo a las chicas que conociste". Atacas a todo el movimiento. A eso voy con la generalización.


    Dreamer19 escribió:Te he citado en esta respuesta(arriba) algunos ejemplos, ya que veo que sigues en tus 13.

    Has malinterpretado mis palabras, por supuesto que nadie es un loco o loca, por ser partícipe del Feminismo, para nada(de todas formas creo que no he llamado a nadie loca) lo que no veo "lógico" o racional es el aluvión de insultos que se llevó  Dan Vávra o como tu dices "El Barbudo"

    Aquí nadie ha dicho nada sobre cómo tenéis que manifestaros.

    Si te ofendo dando mi opinión es por una simple razón, no sabes respetar las opiniones de los demás, lo siento, es mi opinión.

    Qué es eso de Ejemplos de "Anda a chequearlo a la concha de tu madre"? He dado anécdotas personales.

    Sobre que generalizo... Yo no he dicho que todas las feministas sean unas locas, para nada(en cuyo caso, las que he expuesto mas arriba en las fuentes); Pero la verdad es que me éstas confirmando lo peor, me respondes descalificándome y tomándote el post y las opiniones de éste como un ataque personal.

    Nuevamente, pido disculpas por mi argentinidad.
    Hay un Twitter argentino, llamano "Anda a chequearlo a la Concha de tu Madre - @NoChequeable ", donde se suben anecdotas o datos que dudosa veracidad, con el latiguillo de "Anda a chequearlo a la concha de tu madre", es decir, que no es chequeable, comprobable.
    Yo te puedo traer un montón de datos, como los femicidios, la brecha salarial, y muchas otras luchas feministas, y son datos hechos por consultoras. Hay alguien detrás que respalda eso. Una experiencia personal no es argumento, al menos no uno valido. Porque en mi dia a dia, me encuentro con muchas feministas, compañeras de carrera, y nunca tuve problemas, podemos estar de acuerdo en cosas y en desacuerdo en otras. Podemos debatir y compartir.
    Yo respeto tu opinión, pero quiero que la fundamentes, que la respaldes. Perdón si utilicé alguna expresión ofensiva. Soy un poco el típico estereotipo de argentino confianzudo que insulta como una especie de compañerismo (?)


    Dreamer19 escribió:
    Que el barbudo este diga lo que quiera, pero que después se atenga a las consecuencias.

    Acabas de definir tu mismo el Feminismo, es decir, " Como digas algo malo del Feminismo, prepárate"

    Recalco que yo sólo quería que dierais vuestra opinión sólo frente a lo expuesto principalmente en el post.

    Reitero que no deberías de tomarte las opiniones como ataques, son sólo opiniones.


    Por último, Piojo, me gustaría que me dieras tu opinión frente estos comentarios que te cito:

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    Te sientes, como feminista, identificado con éstas personas?


    Un saludo.

    Eeeeeeeh, no. Tienes una comprensión un poco rara. Lo explico bastante bien el compañero Centu. No es "Como digas algo malo del Feminismo, prepárate", es "Como ataques a un grupo, sector, movimiento, etnia, etc, prepárate".
    Yo puedo decir, todos los hinchas de Independiente (de Avellaneda, clásico de Racing Club) son unos forros agresivos, no alientan en las malas. Conocí a unos pibes que son re pecho frios, y son de Independiente.
    Es mi opinión, obvio, "Libertad de expresión". Pero por ser una opinión no significa que no ataque a alguien, además de caer en la generalización, como lo has hecho repetidas veces.

    Y te di mi opinión sobre el caso. Él atacó, y recibió una respuesta. Simple y sencillo. Ajo y agua.
    La proxima vez, que se cuide un poco al hablar, y vas a ver como va a poder hablar de su juego en donde se le plazca. Pero respetando a todos, no? Porque él no esta respetando la opinión de las mujeres, en teoria... ¿No?

    Con respecto a los twitts, no entiendo a que vienen, o por qué los pones sobre la mesa. Siguen sin ser argumento de nada.
    Supongamos que vos sos de X partido político. Y en una discusión, te muestro que otro seguidor del mismo partido, es zoofilico. Te pregunto, vos te sentís representado por ese seguidor? Pregunta muy tendenciosa y rebuscada. Vos no respondes ante ese seguidor, como tampoco ningun o ninguna feminista responde por otrx. El feminismo es un movimiento sin representantes, sin voceros. Es un movimiento popular.

    Pero con mucho gusto respondo a los Twitts.

    El primero... pues no sé. Lamento que no todos tengan el prodigioso conocimiento de la muchacha. No sabía que desconocer de X acontecimiento histórico era razón suficiente de desacreditación.
    El segundo... No lo entiendo. ¿Qué tengo que ver? Como un hombre cuenta su deconstrucción, y la chica, en una evidente búsqueda de atención, se burla? Donde está el argumento ahí? Ser feminista no es estar castrado, ni mucho menos. Es ser consciente de los privilegios de cada género, y luchar por la igualdad. El opresor, si es consciente, puede adherir a la lucha del oprimido. Freire, ¿no?
    Esta muchacha es la tipica chica sexy, que está en contra del feminismo, en una clara búsqueda de reconocimiento por parte del genero masculino. Usualmente, no hay nada destacable, solamente banalizar argumentos, y no mucho más. Ojo, es una suposición mia, una opinión Razz Razz

    El tercero, no tiene nada que ver con el feminismo. Sino más bien con los movimientos progresistas en general. Muy pocos interpretaron lo que sucede acá.
    El tema acá es que, con el simple objetivo de dar a entender que la dragona es hembra, la hicieron completamente a Chimuelo. Esto no es de ahora, pasó en otras películas, como Lilo y Stich, donde a la hembra de la raza de Stich la hicieron rosa. Se ataca esta imperiosa necesidad de no dejar ninguna duda de que es una pareja heterosexual. Los perros no son azules y las perras rosas. No vaya a ser que los pobres niños crean que es una pareja homosexual nononononononono que locura por favor.

    No creo que las Palabras de Dan hubieran sido un ataque, pero ahí yo no entro, eso depende de cómo la gente se haya tomado sus palabras.

    Sobre lo que me comentas de los Tweets, me ha gustado el ejemplo que has puesto, sí yo soy de x partido o x movimiento y veo una persona que está representando lo que yo represento y veo, que lo que está haciendo, está mal (objetivamente hablando), lo que haría sería dejarle claro, que él no nos representa, y es mi deber, como partícipe de mi movimiento velar por su bienestar, y si veo alguien, que está perjudicando su imagen o haciendo algo que no nos representa, mi deber es dejarle las cosas claras y hacer que no nos represente.


    Por lo tanto me surge la duda sobre el Feminismo, las Feministas no representan al Feminismo? Y si algunas de ellas, están perjudicando su imagen, no es el deber de las feministas actuar?


    Antes de acabar, me gustaría agradecerte tu respuesta.


    Un saludo.


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    Re: Feministas VS Kingdom Come Deliverance.

    Mensaje por PiojoPOD el Dom Jun 10, 2018 3:35 am

    Dreamer19 escribió:

    No creo que las Palabras de Dan hubieran sido un ataque, pero ahí yo no entro, eso depende de cómo la gente se haya tomado sus palabras.

    Sobre lo que me comentas de los Tweets, me ha gustado el ejemplo que has puesto, sí yo soy de x partido o x movimiento y veo una persona que está representando lo que yo represento y veo, que lo que está haciendo, está mal (objetivamente hablando), lo que haría sería dejarle claro, que él no nos representa, y es mi deber, como partícipe de mi movimiento velar por su bienestar, y si veo alguien, que está perjudicando su imagen o haciendo algo que no nos representa, mi deber es dejarle las cosas claras y hacer que no nos represente.


    Por lo tanto me surge la duda sobre el Feminismo, las Feministas no representan al Feminismo? Y si algunas de ellas, están perjudicando su imagen, no es el deber de las feministas actuar?


    Antes de acabar, me gustaría agradecerte tu respuesta.


    Un saludo.

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    Re: Feministas VS Kingdom Come Deliverance.

    Mensaje por Terco_Viejo el Dom Jun 10, 2018 4:49 pm

    Viendo que el tema se está enfriando...





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    Re: Feministas VS Kingdom Come Deliverance.

    Mensaje por bertoweb el Dom Jun 10, 2018 7:17 pm



    ... como hombre es más gratificante ver una mujer feliz antes que a un hombre (en detrimento de una o varias mujeres), ya lo había atisbado antes pero digamos que lo subrayo y con una anécdota de no recuerdo qué cantante argentino (creo que fué Charly García, pero no estoy seguro) en la década de los 90s del siglo pasado:

    -... yo soy feminista-

    - por qué?-

    - ... porque me gustan las minas... te gustan los tipos a vos acaso ? XD -


    Algunas mujeres merecen un capítulo aparte (como Margaret Tatcher por ejemplo, que tengo mis dudas si no era hombre en realidad XD), pero weno son éso... excepciones, no la regla.


    (éste ha sido un post al pedo, lo sé, pero dado que la siguen, aporto la anécdota que recordé)


    saludos.


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    Re: Feministas VS Kingdom Come Deliverance.

    Mensaje por Hirdmann el Dom Jun 10, 2018 7:21 pm

    Terco_Viejo escribió:

    Spoiler:


    Viendo que el tema se está enfriando...







    Además de terco y viejo, pendenciero.


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    Re: Feministas VS Kingdom Come Deliverance.

    Mensaje por PiojoPOD el Dom Jun 10, 2018 11:06 pm

    Terco_Viejo escribió:Viendo que el tema se está enfriando...


    Muy interesante el video. El muchacho da definiciones bastantes claras, por las cuales anduve dando vueltas durante el debate aquí.


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    Re: Feministas VS Kingdom Come Deliverance.

    Mensaje por makinotixo el Lun Ago 27, 2018 11:02 am

    Bueno voy a revivir este debate un poco aprovechando el revuelo que se ha armado con todo lo de Battlefield V y su ejército de mujeres con implantes robóticos en plena segunda guerra mundial. Me encontré este vídeo de un chaval que la verdad que creo que explica muy bien la situación y da su opinión de una forma clara sobre lo que es el "feminismo" de hoy día:



    Al parecer todo el revuelo vino porque los fans empezaron a quejarse porque una saga que más o menos había intentado ser siempre coherente y hasta cierto punto realista, cometiese semejante atropello a la historia. Pues uno de los altos ejecutivos de EA empezó a decir que ellos estaban muy involucrados con la igualdad de género y que no iban a cambiar el juego, que si te gusta lo compras y si no no. Hasta aquí pues bueno, es legítimo decir esto (aunque las formas no sean las correctas). La cosa es que el tio se encendió y empezó a decir que todos los que se quejaban tenían problemas con las mujeres, eran maltratadores en potencia, de extrema derecha y votantes de Trump (que oye, ahora resulta que los votantes de Trump, que son la mayoría de los estadounidenses, son maltratadores).

    Aquí ya la gente en Reddit se unió para hacer boicot, las reservas han caído en picado y algunos informes dicen que puede que tenga hasta un 85% menos de reservas que Call of Duty. EA ha "echado" al impresentable ese (la versión oficial es que ha dimitido, supongo que para no cabrear a las feminazis) y ahora dicen que es que la segunda guerra mundial que quieren representar es una segunda guerra mundial alternativa lol!

    Creo que este tema viene que ni pintado al hilo, ya que es algo muy parecido a lo del Kingdom Come Deliverance. Es decir, desarrollas un juego realista, en el cual representas que el papel de la mujer era muy diferente al actual y los "revisionistas" vienen a decirte que eres machista y misógino. Pues muy bien oye. Lo que me fastidia de todo esto es la gente que dice "es que sólo es un juego, que más da que sea históricamente correcto o no". Gracias a esa gente los videojuegos no son considerados un arte a día de hoy (a pesar de que algunos son obras de arte sin ninguna duda). Ahora resultará que un juego no puede servir para enseñar historia, conocer otros mundos, otras culturas y servir para el aprendizaje y para expresar. No hombre, los videojuegos que se limiten a tiros y cajitas de botín para los niños rata...

    Y antes de despedirme os pongo un vídeo que, pese a ser satírico, creo que representa muy bien el punto al que estamos llegando hoy día con el correccionismo político (y también nos muestra su doble moral y su hipocresía). No tiene desperdicio:



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    Re: Feministas VS Kingdom Come Deliverance.

    Mensaje por Dreamer19 el Lun Ago 27, 2018 1:12 pm

    makinotixo escribió:Bueno voy a revivir este debate un poco aprovechando el revuelo que se ha armado con todo lo de Battlefield V y su ejército de mujeres con implantes robóticos en plena segunda guerra mundial. Me encontré este vídeo de un chaval que la verdad que creo que explica muy bien la situación y da su opinión de una forma clara sobre lo que es el "feminismo" de hoy día:



    Al parecer todo el revuelo vino porque los fans empezaron a quejarse porque una saga que más o menos había intentado ser siempre coherente y hasta cierto punto realista, cometiese semejante atropello a la historia. Pues uno de los altos ejecutivos de EA empezó a decir que ellos estaban muy involucrados con la igualdad de género y que no iban a cambiar el juego, que si te gusta lo compras y si no no. Hasta aquí pues bueno, es legítimo decir esto (aunque las formas no sean las correctas). La cosa es que el tio se encendió y empezó a decir que todos los que se quejaban tenían problemas con las mujeres, eran maltratadores en potencia, de extrema derecha y votantes de Trump (que oye, ahora resulta que los votantes de Trump, que son la mayoría de los estadounidenses, son maltratadores).

    Aquí ya la gente en Reddit se unió para hacer boicot, las reservas han caído en picado y algunos informes dicen que puede que tenga hasta un 85% menos de reservas que Call of Duty. EA ha "echado" al impresentable ese (la versión oficial es que ha dimitido, supongo que para no cabrear a las feminazis) y ahora dicen que es que la segunda guerra mundial que quieren representar es una segunda guerra mundial alternativa lol!

    Creo que este tema viene que ni pintado al hilo, ya que es algo muy parecido a lo del Kingdom Come Deliverance. Es decir, desarrollas un juego realista, en el cual representas que el papel de la mujer era muy diferente al actual y los "revisionistas" vienen a decirte que eres machista y misógino. Pues muy bien oye. Lo que me fastidia de todo esto es la gente que dice "es que sólo es un juego, que más da que sea históricamente correcto o no". Gracias a esa gente los videojuegos no son considerados un arte a día de hoy (a pesar de que algunos son obras de arte sin ninguna duda). Ahora resultará que un juego no puede servir para enseñar historia, conocer otros mundos, otras culturas y servir para el aprendizaje y para expresar. No hombre, los videojuegos que se limiten a tiros y cajitas de botín para los niños rata...

    Y antes de despedirme os pongo un vídeo que, pese a ser satírico, creo que representa muy bien el punto al que estamos llegando hoy día con el correccionismo político (y también nos muestra su doble moral y su hipocresía). No tiene desperdicio:


    Muy de acuerdo contigo Makinotixo.

    La verdad es que se ha liado una buena por poner una mujer en la portada del Battefield V, a mí personalmente no me molesta, más que nada porque yo nunca he visto este tipo de juegos como históricos. Los veo como una saga de juegos inspirada en diferentes temas bélicos, sin embargo eso no deja que los de EA van de serios por la vida, dando entrevistas diciendo cosas como "Queremos que sea un juego ultra realista, que la inmersión sea impecable..." Poniéndonos en el trailer de presentación a Mujeres con protésis salidas de una película de Transformers sólo para que mucha gente de X ideologías no se les echen encima. Parece que la gente ya no diferencia los problemas de la sociedad actual con los videojuegos, es más, los aplican a estos, lo cual es lamentable.

    Ya se lió una de la hostia por lo que le hicieron al creador del Kingdom Come, lo cual aún a día de hoy lo veo como una niñata de patio de colegio.

    Tomémonos las cosas como lo que son, por favor, videojuegos, nada más.

    Tan serios son los de EA que me ponen a una "Capitán Garfio" que hablando con un poco de lógica sería incapaz de empuñar un arma correctamente, ya no hablemos de recargarla... Creo que si que se hicieron algún tipo de prótesis parecidas a las que lleva la mujer del trailer, pero eso anularía el brazo por completo, como mucho serviría en el cuerpo a cuerpo.

    Los problemas sociales de hoy en día, están avasallando incluso a empresas triple A, coaccionándolas de cómo hacer un juego y de qué mostrar y qué no mostrar(Aunque sea Histórico, he aquí el Kingdom come), en éste caso con la mujer, que está llegando a niveles de locura. Va a llegar un punto en el que a la hora de hacer un juego vas a tener que ir con pies en polvorosa por si "ofendes" a algunos de estos colectivos, muchos de los cuales no saben diferenciar, ni respetar un videojuego de la vida real. En ésta sociedad falta mas Honestidad y más humildad, que aquí nadie es mejor que nadie o superior a otro por opinar positivamente o negativamente en según que cosas.


    Sobre el vídeo que nos adjuntas... Chapó, 10 de 10, creo que refleja lo que es twitter España(Pongo de ejemplo Twitter porque creo que es un reflejo de la Sociedad Actual) hoy en día, das una opinión que no sea la que todos quieren leer... y date por muerto. Hay youtubers que hasta se autocensuran por miedo(lo cual deja mucho que desear de ésta sociedad de hoy en día), os pongo de ejemplo a Alexelcapo que hoy, ha escrito unos tweets que creo que están relacionados con el problema que planteó Makinotixo, os invito a que los leáis.


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    Yo lo que saco con todo esto es que cada vez que des tu opinión va a tener que ser decorada con "Algodones" para que no se te eche nadie al cuello.

    Os adjunto un vídeo de Youtube de un usuario que ha opinado sobre éste tema, argumentándolo todo en detalle, creo que os puede interesar, sobretodo a ti Makinotixo.




    Por último y para acabar, me gustaría formularos unas preguntas, ¿Qué será de nosotros en el futuro? ¿Hasta dónde va ha llegar todo esto? ¿Cuándo llegará el día  donde la gente salga a las calles a partirse la cara por personas de diferente opinión?




    Un saludo.


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    Re: Feministas VS Kingdom Come Deliverance.

    Mensaje por PiojoPOD el Mar Ago 28, 2018 6:30 pm

    Bueno... a ver.
    Antes de comenzar, quiero autocitarme.
    PiojoPOD escribió:El feminismo es un movimiento sin lideres, sin representantes ni voceros o voceras. Es algo muy flexible. Siendo militante feminista, podes adherir a una lucha u otra. El feminismo tiene diversas ramas, diversas luchas. Por eso hago hincapié en la generalización. Hay feministas más radicales, y otras no tan radicales. Cada unx lucha a su manera.

    Es decir, por más que una twittera diga lo que quiera en su red social, no significa que todo el movimiento feminista piense de determinada manera.
    Ahora bien, el Battlefield...
    De ninguna manera esto va a "matar" al juego, como muchos predican...
    Creo que el error está en creer que Battlefield es un simulador de guerra, o un juego realista, fiel históricamente hablando. Que si, que tiene cosas historicamente correctas... Pero a esta altura, es muy ingenuo creer que lo que uno ve en el juego es lo que sucedió, porque justamente es un juego. Ni el Battlefield ni el Call of Duty, ni el Medal of Honor, ni ninguno.
    La realidad es que el feminismo hoy, a nivel global, está revolucionando. Está cambiando nuestra forma de ver el mundo. Para bien o para mal, eso depende de cada uno.
    Para graficar esto, creo que viene bien un videito.


    Volviendo al Battlefield V...
    Para ser sincero, yo siempre fui de Call of Duty. Soy más de las partidas rápidas y dinámicas. Que por más que el CoD se destacara por eso, el Battlefield también las tenía. Uno podía correr para adelante disparando, y se divertía y podía matar igual (Venga, sigan hablando de realismo, no?). El problema es que Battlefield V intenta ser más pausado, más del estilo del sigilo, trabajo en equipo y Battle Royal. Intentan que haya coordinación, hacerlo bien e-sport. No quieren innovar, quieren adaptarse al contexto actual. No vamos a descubrir nada nuevo si decimos que hoy la tendencia son los juegos con temática Battle Royal. Y la inclusión de personajes femeninos, va de la mano con eso. Un poco de adaptación a los nuevos tiempos, un poco de abrirse al nuevo mercado, que incluye "chicas gamer". Ya lo hizo CoD, lo hizo FIFA con la inclusión de selecciones femeninas, entre otros. Así es la industria, muchachos.
    El problema del juego, no es la inclusión/protagonismo de la mujer en el juego, el problema es estos cambios en la jugabilidad. Como bien dice al comienzo del video que compartió makinotixo, en la guerra hubo mujeres.
    Si a ustedes verdaderamente les molesta la inclusión de personajes femeninos, habría que hablar de la fragilidad masculina, lo cual tratan un poco con humor Male Pichot y Charo López en una entrevista allá, en España.


    Un poco hipócrita quejarse por un "Warband 1.5" pero pedir un "Battlefield 1 2.0", no? Dejen que se adapten, que cambien. Una vez que salga el juego, veremos que tal está.

    Posta, esto de crucificar o glorificar un producto antes de que salga... no me cierra tanto, muchachos.


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    Re: Feministas VS Kingdom Come Deliverance.

    Mensaje por Hirdmann el Miér Ago 29, 2018 12:21 am

    PiojoPOD escribió:
    Creo que el error está en creer que Battlefield es un simulador de guerra, o un juego realista, fiel históricamente hablando. Que si, que tiene cosas historicamente correctas...

    Tú lo has dicho, pese a que no sea un simulador los Battlefield siempre han tendido más o menos a tener cierto rigor histórico y mostrar a una mujer en primera línea de batalla no lo es.

    PiojoPOD escribió:
    Pero a esta altura, es muy ingenuo creer que lo que uno ve en el juego es lo que sucedió, porque justamente es un juego.

    Me remito a lo que ha dicho Makinotixo.

    PiojoPOD escribió:
    quieren adaptarse al contexto actual. No vamos a descubrir nada nuevo si decimos que hoy la tendencia son los juegos con temática Battle Royal. Y la inclusión de personajes femeninos, va de la mano con eso

    El problema del juego, no es la inclusión/protagonismo de la mujer en el juego, el problema es estos cambios en la jugabilidad.

    Totalmente de acuerdo en que el problema son los cambios en la jugabilidad, eso es lo que más criticado debería ser en mi opinión.
    El revuelo no es porque una mujer sea incluida o tenga protagonismo sino por la pérdida del cierto rigor histórico que caracterizaba a la saga.

    PiojoPOD escribió:
    Como bien dice al comienzo del video que compartió makinotixo, en la guerra hubo mujeres.

    Que yo sepa, salvo casos puntuales como las francotiradoras o las Brujas de la Noche soviéticas, no hubo más mujeres que lucharan en primera línea de combate de ningún ejército regular.
    Por lo que sí, hubo mujeres soldado pero no como las muestra el vídeo de la discordia, que es un cara a cara entre tropas del Eje y de los Aliados. Si hubiera mostrado a partisanas francesas o del Armia Krajowa aún.

    PiojoPOD escribió:
    Un poco hipócrita quejarse por un "Warband 1.5" pero pedir un "Battlefield 1 2.0", no

    Son géneros distintos, al Mount & Blade le puedes meter más opciones políticas, tácticas, de gestión, comerciales largo etcétera.

    En un videojuego de disparos poco más puedes añadir a parte de apuntar con el tubo de metal a lo que quieres acribillar y apretar la palanquita hasta que hace "pum".


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    Re: Feministas VS Kingdom Come Deliverance.

    Mensaje por ImanolCB el Miér Ago 29, 2018 3:08 am

    que loco este post, mucho revuelo e intercambio de ideas sobre feminismo y tal, pero: ¿me parece a mi o todos los que comentaron este post somos hombres?

    algo que, me parece, es importante destacar...

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    Re: Feministas VS Kingdom Come Deliverance.

    Mensaje por makinotixo el Miér Ago 29, 2018 12:19 pm

    Bueno, dado que hablamos de un tema polémico y en el que es muy fácil herir sensibilidades y que empiecen los insultos y faltas de respeto, voy a tomarme mi tiempo para explayarme a gusto y dejar clara mi opinión de la forma más educada y correcta posible. Por eso os advierto que el post no va a ser corto.

    De ninguna manera esto va a "matar" al juego, como muchos predican...

    Pues parece que desde EA no piensan como tú: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

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    Si ya de inicio el juego va a tener el hándicap de salir en el mismo lapso de tiempo que el Read Dead Redemption 2 a eso súmale el boicot en reddit que han hecho los fans después de que el ex-vicepresidente de EA los insultara. Reddit es el mayor foro de internet y ya han hecho otros boicots exitosos como el que hicieron contra For Honor. Yo tampoco creo que el juego vaya a ser un desastre absoluto, pero desde luego que todo esto le va a afectar para mal. A las pruebas me remito. También puedes pasarte por el tráiler oficial del juego en Youtube y comprobar cómo los dislikes sobrepasan, y por mucho, a los likes. Eso te puede dar una idea del recibimiento que va a tener el juego.

    Creo que el error está en creer que Battlefield es un simulador de guerra, o un juego realista, fiel históricamente hablando. Que si, que tiene cosas historicamente correctas... Pero a esta altura, es muy ingenuo creer que lo que uno ve en el juego es lo que sucedió, porque justamente es un juego. Ni el Battlefield ni el Call of Duty, ni el Medal of Honor, ni ninguno.

    Pues hombre, si ellos mismos te venden que el juego va a ser "la mejor recreación de la segunda guerra mundial hasta la fecha y la más inmersiva" pues lo suyo es pensar que respetarán mínimamente la historicidad. Es que además es lo que han hecho en todos sus anteriores juegos históricos, desde Battlefield 1942, Vietnam y Battlefield 1. Y respecto a lo que te subrayo en negrita, te cito mi propio comentario anterior:

    Lo que me fastidia de todo esto es la gente que dice "es que sólo es un juego, que más da que sea históricamente correcto o no". Gracias a esa gente los videojuegos no son considerados un arte a día de hoy (a pesar de que algunos son obras de arte sin ninguna duda). Ahora resultará que un juego no puede servir para enseñar historia, conocer otros mundos, otras culturas y servir para el aprendizaje y para expresar. No hombre, los videojuegos que se limiten a tiros y cajitas de botín para los niños rata...

    Muchos de los que jugamos a videojuegos consideramos que este medio es un arte por sí mismo. Hemos experimentado obras que lejos de dedicarse únicamente a entretener, te han contado una historia e intentado expresar unos sentimientos: Life is Strange, The last of Us, ICO, SOMA, etc. De la misma forma que existen videojuegos capaces de expresar sentimientos artísticos, los hay con capacidad dialéctica. Los simuladores de vuelo, ¿sabes cuál es su origen? Las aventuras gráficas que desarrollaba Cryo interactive, muchos académicos las alabaron como un medio para contribuir a la enseñanza de los jóvenes. O el ejemplo más reciente, el Assassins Creed origins, que ha sacado un modo en el cual te paseas por Egipto viendo monumentos y lugares y un guía te explica la historia real de todo ello. Puedo hablaros también de mi caso personal, yo me empecé a aficionar a la historia gracias al Rome Total War, que cada turno te contaba acontecimientos históricos reales, te hablaba de la vida de filósofos y escritores o te contaba acerca de las maravillas del mundo antiguo. Gracias a ese juego no me costó nada sacar un 10 en la asignatura de historia, porque me hizo divertirme mientras aprendía y "picarme con la historia" y hacer que yo por mi cuenta quisiese aprender más y más. Así que lo siento, el argumento de "sólo es un juego" no me vale. El cine en un principio también era considerado una distracción estúpida y carente de significado, y hoy en día es el séptimo arte. ¿A que nadie dice "esto es sólo una película", o "esto sólo es un libro" o "esto es sólo una canción"?.

    Por otro lado, esa afirmación es un arma de doble filo. Porque precisamente si "sólo es un videojuego" ¿por qué l@s feministas se quejan de que en Kingdom Come deliverance no haya mujeres empoderadas o negros y asiáticos? O por qué se quejan de la poca inclusividad de la mujer en los videojuegos?. Si sólo son juegos estúpidos, ¿qué importa todo eso?

    La realidad es que el feminismo hoy, a nivel global, está revolucionando. Está cambiando nuestra forma de ver el mundo. Para bien o para mal, eso depende de cada uno.

    Esto es algo que me preocupa bastante si lo extendemos a la historia. Esta muy bien que un movimiento social nos haga reflexionar y cambiar nuestra percepción sobre ciertos aspectos de la sociedad actual. Lo que no me parece tan bien, y de hecho me parece abominable, es que eso se extienda a ámbitos objetivos como la historia, y empiece a alterarla. La historia es la que es y punto. No puedes "revisionar" la historia desde el punto de vista que te dé la gana y manipularla a tu gusto para reforzar un movimiento social actual. No puedes decir que en la segunda guerra mundial la mayoría de los combatientes fueron mujeres, porque es falso. Igual que no puedes decir que Julio César era una mujer, George Washington era negro o Hernán Cortes asiático. No puedes "maquillar" la historia a tu gusto para que encaje en tu ideología. Que nosotros ahora como sociedad tengamos una visión diferente de cómo debe ser una sociedad, igualitaria y plural, no significa que tengamos que reescribir la historia porque antiguamente no pensasen como nosotros. Eso es algo básico. Porque si empezamos así, cambiemos también la biología ¿no? Oye es que es machista decir que el cuerpo de un hombre contiene mayor índice de masa muscular que el de una mujer, o que el de una mujer contiene más grasa que el de un hombre. Es discriminatorio decir que el hombre es XY y la mujer XX, porque el género es un sentimiento y una identidad, no un carácter fisiológico...

    No vamos a descubrir nada nuevo si decimos que hoy la tendencia son los juegos con temática Battle Royal. Y la inclusión de personajes femeninos, va de la mano con eso. Un poco de adaptación a los nuevos tiempos, un poco de abrirse al nuevo mercado, que incluye "chicas gamer". Ya lo hizo CoD, lo hizo FIFA con la inclusión de selecciones femeninas, entre otros. Así es la industria, muchachos.

    Volvemos a lo de antes, ¿hay que prostituir la historia e incluir mujeres donde no las había sólo porque ahora juegan más chicas a tus videojuegos? Es que es absurdo. Citas el FIFA, ¿acaso en el FIFA puedes jugar en la liga masculina de fútbol siendo una mujer? ¿No verdad? Pues aquí lo mismo. Si quieres hacer un juego de disparos en el que haya mujeres puedes crear cualquier tipo de ambientación, una ambientación moderna, una ambientación del futuro o una fantasiosa a lo Overwatch. Pero si me prometes un videojuego de la segunda guerra mundial realista no puedes hacer lo que te dé la gana, tienes que ceñirte a la historia y a la ambientación que pretendes crear. Por otro lado, me parece un poco autoritario que haya que incluir mujeres en un videojuego por obligación, porque la sociedad te obliga a ello. Si yo soy un creador de videojuegos debería tener la libertad de incluir a quién me dé la gana y a representar a quien me salga de la entrepierna sin que la gente venga a llamarme machista como le paso a Daniel Vavra.

    Como bien dice al comienzo del video que compartió makinotixo, en la guerra hubo mujeres.

    Si que hubo mujeres en la guerra, en puestos no operativos, como enfermeras, productoras de munición, logística, etc. Mujeres combatientes en primera línea, cómo se muestra en el juego, apenas hubo. algunas francotiradoras soviéticas, un regimiento polaco y para de contar. En Alemania, los últimos días de la guerra, lucharon mujeres en el frente porque cuando estaba a punto de caer Berlín se reclutó a quien fuese, mujeres, niños, minusvalidos y ancianos. ¿Por qué no se representan a niños o minusválidos en el juego? Y desde luego, donde no hubo mujeres combatientes fue en el ejército estadounidense ni en el británico, como se ve en el trálier.

    ¿Se quiere representar el papel de la mujer en la segunda guerra mundial? Pues que se haga, que hagan una campaña en a que manejes una mujer en un puesto logístico, de enfermera, cargando munición o, como mucho, de francotiradora soviética o en el regimiento polaco, pero nada más. también hubo mujeres en el ejército japones, que servían de esclavas sexuales, ¿por qué no se las representa? Si lo que se trata es de representar el papel de la mujer que se haga, pero que se haga bien, sin mentir ni manipular. Por cierto, en la segunda guerra mundial participaron más perros que mujeres, ¿por qué no puedo jugar como un perro? Menudos especistas y fascistas están hechos estos de DICE.

    Si a ustedes verdaderamente les molesta la inclusión de personajes femeninos, habría que hablar de la fragilidad masculina, lo cual tratan un poco con humor Male Pichot y Charo López en una entrevista allá, en España.

    Esta es una prueba de que no se entiende cuál es el motivo por el que se queja la gente. La gente no se queja de que salga una mujer en el juego, se queja de que no se respete la realidad histórica en un juego que pretende y promete ser realista. Quiero aclarar esto, porque es un mantra que no para de repetirse, el decir que la gente que se queja de esto es machista y lo hace porque odia a las mujeres. Vamos a repasar unos cuantos videojuegos que tienen como protagonista a una mujer:

    Life is strange: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Toda la saga Tomb Raider, aunque sólo ponga un juego: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Horizon Zero Dawn (uno de mis juegos favoritos): [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Es curioso, ninguno de estos juegos levanto ninguna crítica ni hubo este tipo de revuelo ni gente quejándose porque saliera una mujer. De hecho, si miráis las reviews que le da la gente, son todas muy buenas. Entonces, ¿por qué se dice que los gamer son machistas? Es que este tema es ridículo. Es más, cuando salió la expansión "en el nombre del zar" del Battlefield 1 también había mujer en la portada:


    ¿Se quejo alguien de ésto? Pues no, porque sí es cierto que hubo un regimiento de mujeres fusileras en la primera guerra mundial, y en el juego estaban representadas de una forma minoritaria, como debe ser. No representaban la mitad o la casi totalidad de las tropas como va a pasar en el nuevo Battlefield, que el campo de batalla va a estar lleno de mujeres luchadoras con implantes robóticos. Es más, va a haber mujeres en ejércitos donde no combatieron, como en el ejército estadounidense o el británico, donde las mujeres nunca desempeñaron puestos de combate. En el battlefield 1 sólo puedes escoger ser mujer dentro del ejército ruso, porque fue el único que las empleó. por eso no se armó ese revuelo.

    Espero que hay quedado ya aclarado que lo que molesta no es que haya mujeres, es que las haya donde no las había y se manipule y se mienta sobre la historia. Si para ti eso es sinónimo de fragilidad masculina pues mira señor psicólogo, yo he estado toda mi vida rodeado de mujeres, en mi clase de la universidad un 80% eran mujeres, tengo más amigas que amigos, llevo toda la vida con novia y jamás me han dicho que tenga un problema con las mujeres o  tenga masculinidad sensible. Si tú te permites el lujo de ir psicoanalizando a la gente porque no estén de acuerdo con tu ideología u opinión pues oye, no parece muy democrático ni de una persona abierta al debate. Parece más bien un método bolivariano de humillar a tus rivales políticos, pero eso es otro tema.

    Un poco hipócrita quejarse por un "Warband 1.5" pero pedir un "Battlefield 1 2.0", no? Dejen que se adapten, que cambien. Una vez que salga el juego, veremos que tal está.

    Con todo el cariño, pero vaya gilipollez acabas de soltar aquí. Los que nos quejamos de que Bannerlord parece un Warband 1.5 es porque las mecánicas y la jugabilidad vistas eran exactamente iguales a las del Warband. ¿Acaso este Battlefield 5 va a traer cambios de peso en la jugabilidad? Porque yo sigo viendo el mismo tipo de juego una y otra vez. ¿Sólo porque incluya mujeres y se pase por el forro la historia para ti ya es un juego innovador? Hostia, pues el Battlefield 1 entonces era un juego súper innovador, ya que salían vehículos y soldados de la primera guerra mundial, aunque la jugabilidad fuese exactamente la misma que en los anteriores. No entiendo eso de Battledfield 12.0, porque según tu lógica si con cambiar la skin de un personaje (hombre por mujer en este caso) ya es suficiente para decir que el juego es un avance, pues todos los Battlefield han sido un avance entonces. Es más, los Call of Duty son juegos súper novedosos unos de otros, porque uno es de guerra moderna, otro trae exoesqueletos, otro vas al espacio, otro a la segunda guerra mundial... Aunque tengan la misma jugabilidad y se haga en todos lo mismo pero como la portada cambia y la skin de personajes también pues entonces son súper novedosos. Que cojan y pongan en la portada del Bannerlord una mujer y dejará de ser un Warband 1.5 lol!

    Por otra parte, no se a qué viene sacar un tema del que ni siquiera hemos hablado, porque en este hilo no se ha mencioando el Warband. Sacas las cosas de contexto. yo también podría decir que eres un hipócrita porque defiendes al feminismo pero luego tienes una actitud sexista con la trabajadora de Talesworlds, a la que no paras de poner en fotos y alabar. De hecho, tachas al hombre de al lado. Es una actitud muy machista.

    (Obviamente se que lo de la chica de TW es una simple boma y que no eres un machista por ello, pero es para mostrarte cómo se pueden sacar las cosas de contexto)

    que loco este post, mucho revuelo e intercambio de ideas sobre feminismo y tal, pero: ¿me parece a mi o todos los que comentaron este post somos hombres?

    algo que, me parece, es importante destacar...

    Se supone (al menos en teoría) que el feminismo es un movimiento igualitario, en el que se persigue la igualdad de hombres y mujeres. Por lo tanto, es absurdo que sólo una mujer pueda hablar de feminismo, todos tenemos la capacidad de hacerlo. Lo de que tenga que venir una mujer para aclararnos lo que es el feminismo es sexista.

    Por otro lado, en este foro yo no he visto que haya ninguna mujer, o por lo menos no se pronuncia. Dios mío, como se entere Twitter esto va a arder hasta los cimientos. Mike eres un machista, misógino y heteropatriarcal. ya estás reclutando a mujeres hasta que alcancemos el porcentaje 50/50 exigible.

    Y ya para despedirme, aunque no tenga que ver con videojuegos, veo necesario plasmar mi visión sobre este tema, porque veo que en comentarios anteriores salió el tema del feminismo ajeno a videojuegos y me gustaría dejar mi opinión también. Yo soy una persona que aboga por la igualdad entre hombres y mujeres. IGUALDAD. Lo que se supone que pide el feminismo. No sé cómo estarán las cosas en Argentina y otros países hispanoamericanos, pero en españa la "igualdad" que se ha conseguido es esta:

    Privilegio de la mujer antes que el hombre para oposiciones de sanidad 8donde las mujeres representan el 70% encima): [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Menos requisitos en las pruebas físicas de policía, fuerzas armadas y bomberos para las mujeres: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] En bombero es acojonante, porque encima de que se les piden menos marcas les suman un 20% a las marcas ya obtenidas. y todavía quieren que se les facilite más. Debe ser que si eres mujer el incendio se apaga más fácil que si eres hombre y no tienes que estar tan bien físicamente.

    Más facilidades para crear tu propia empresa si eres mujer que si eres hombre: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Una ley de violencia de género que sólo afecta al hombre y no a al mujer, vulnerando el principio de igualdad: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] por no hablar, de que si eres acusado pierdes el principio de inocencia y el atenuante de confesión, algo que tienen hasta los terroristas.

    Una propuesta de ley para que si no se demuestra que una mujer te dijo "si" antes del acto sexual sea considerado violación, y no dependa de un juez: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Aquí ni voy a comentar, esta tropelía habla por sí misma.

    Por no hablar de la diferencia entre el permiso de maternidad respecto al de paternidad, la poca inclusión de hombres en sectores donde son minoritarios como la enfermería (ahí no veo que se facilite la entrada de hombres como se hace con las mujeres bombero), o las injustas campañas de sanidad donde se hacen detecciones precoces de cáncer de mama pero no de cáncer de próstata. Y podría seguir y seguir pero es que me cansa este tema.

    ¿Vosotros dónde veis aquí la igualdad? Yo lo que veo es revanchismo, querer hacer pagar al hombre por el machismo pasado. En vez de buscar la conciliación y la igualdad pura y dura, no, mejor discriminamos al hombre y empezamos una guerra de sexos en los que todo tiene que tener pene y vagina. Yo ya tengo unos años aunque siga siendo joven, y yo cuando era pequeño no veía esta crispación que hay hoy en día con este tema. Yo pienso que hay que dejar de verlo todo desde el lado del feminismo y del sexo. Dejar de valorar a las personas si son hombres y mujeres. Porque ahora mismo hemos llegado a un punto que cuando yo veo una mujer policía ya empiezo a pensar ¿será igual de capaz de detener a un ladrón que un hombre? Porque si han tenido que facilitarle las pruebas físicas a lo mejor es que no da la talla. Anda mira esa empresa la ha fundado una mujer, ¿lo habrá hecho por su méritos o es que el estado le ha dado ayudas? A esa mujer le acaban de contratar, ¿será por sus méritos o es que le han contratado para cubrir el margen de 50% mujeres y 50% hombres?

    Yo pienso que una mujer es exactamente igual de capaz que un hombre, no creo que haga falta facilitarles nada ni tratarlas como unas inútiles. Ni fingir que vivimos en un estado machista y opresor para aumentar el carácter de sus méritos y seguir dándoles favoritismos. Señores, igualdad real. Punto. Dejemos de diferenciar por el sexo y fijémonos sólo en las personas. ¿Existe algo de machismo hoy día? Pues si que existirá, y eso se debe corregir con educación y sensibilización desde el respeto, no a golpe de leyes injustas y discriminatorias con el hombre, ni con agresividad diciendo "machete al machote", ni tratando a las mujeres como inútiles dándoles facilidades para acceder a determinados trabajos, ni insultando al que no piensa como tú.

    Y con esto y mi tocho-post me despido de esta discusión señores. Ya he dado mi punto de vista, espero que nadie se haya sentid oofendido. Sobre todo tú querido Piojo, que sabes que tengo mucho amor homosexual hacia ti :wink:

    Un abrazo


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    Re: Feministas VS Kingdom Come Deliverance.

    Mensaje por Terco_Viejo el Miér Ago 29, 2018 6:02 pm

    makinotixo escribió:Bueno, dado que hablamos de un tema polémico y en el que es muy fácil herir sensibilidades y que empiecen los insultos y faltas de respeto, voy a tomarme mi tiempo para explayarme a gusto y dejar clara mi opinión de la forma más educada y correcta posible. Por eso os advierto que el post no va a ser corto.

    De ninguna manera esto va a "matar" al juego, como muchos predican...

    Pues parece que desde EA no piensan como tú: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

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    Si ya de inicio el juego va a tener el hándicap de salir en el mismo lapso de tiempo que el Read Dead Redemption 2 a eso súmale el boicot en reddit que han hecho los fans después de que el ex-vicepresidente de EA los insultara. Reddit es el mayor foro de internet y ya han hecho otros boicots exitosos como el que hicieron contra For Honor. Yo tampoco creo que el juego vaya a ser un desastre absoluto, pero desde luego que todo esto le va a afectar para mal. A las pruebas me remito. También puedes pasarte por el tráiler oficial del juego en Youtube y comprobar cómo los dislikes sobrepasan, y por mucho, a los likes. Eso te puede dar una idea del recibimiento que va a tener el juego.

    Creo que el error está en creer que Battlefield es un simulador de guerra, o un juego realista, fiel históricamente hablando. Que si, que tiene cosas historicamente correctas... Pero a esta altura, es muy ingenuo creer que lo que uno ve en el juego es lo que sucedió, porque justamente es un juego. Ni el Battlefield ni el Call of Duty, ni el Medal of Honor, ni ninguno.

    Pues hombre, si ellos mismos te venden que el juego va a ser "la mejor recreación de la segunda guerra mundial hasta la fecha y la más inmersiva" pues lo suyo es pensar que respetarán mínimamente la historicidad. Es que además es lo que han hecho en todos sus anteriores juegos históricos, desde Battlefield 1942, Vietnam y Battlefield 1. Y respecto a lo que te subrayo en negrita, te cito mi propio comentario anterior:

    Lo que me fastidia de todo esto es la gente que dice "es que sólo es un juego, que más da que sea históricamente correcto o no". Gracias a esa gente los videojuegos no son considerados un arte a día de hoy (a pesar de que algunos son obras de arte sin ninguna duda). Ahora resultará que un juego no puede servir para enseñar historia, conocer otros mundos, otras culturas y servir para el aprendizaje y para expresar. No hombre, los videojuegos que se limiten a tiros y cajitas de botín para los niños rata...

    Muchos de los que jugamos a videojuegos consideramos que este medio es un arte por sí mismo. Hemos experimentado obras que lejos de dedicarse únicamente a entretener, te han contado una historia e intentado expresar unos sentimientos: Life is Strange, The last of Us, ICO, SOMA, etc. De la misma forma que existen videojuegos capaces de expresar sentimientos artísticos, los hay con capacidad dialéctica. Los simuladores de vuelo, ¿sabes cuál es su origen? Las aventuras gráficas que desarrollaba Cryo interactive, muchos académicos las alabaron como un medio para contribuir a la enseñanza de los jóvenes. O el ejemplo más reciente, el Assassins Creed origins, que ha sacado un modo en el cual te paseas por Egipto viendo monumentos y lugares y un guía te explica la historia real de todo ello. Puedo hablaros también de mi caso personal, yo me empecé a aficionar a la historia gracias al Rome Total War, que cada turno te contaba acontecimientos históricos reales, te hablaba de la vida de filósofos y escritores o te contaba acerca de las maravillas del mundo antiguo. Gracias a ese juego no me costó nada sacar un 10 en la asignatura de historia, porque me hizo divertirme mientras aprendía y "picarme con la historia" y hacer que yo por mi cuenta quisiese aprender más y más. Así que lo siento, el argumento de "sólo es un juego" no me vale. El cine en un principio también era considerado una distracción estúpida y carente de significado, y hoy en día es el séptimo arte. ¿A que nadie dice "esto es sólo una película", o "esto sólo es un libro" o "esto es sólo una canción"?.

    Por otro lado, esa afirmación es un arma de doble filo. Porque precisamente si "sólo es un videojuego" ¿por qué l@s feministas se quejan de que en Kingdom Come deliverance no haya mujeres empoderadas o negros y asiáticos? O por qué se quejan de la poca inclusividad de la mujer en los videojuegos?. Si sólo son juegos estúpidos, ¿qué importa todo eso?

    La realidad es que el feminismo hoy, a nivel global, está revolucionando. Está cambiando nuestra forma de ver el mundo. Para bien o para mal, eso depende de cada uno.

    Esto es algo que me preocupa bastante si lo extendemos a la historia. Esta muy bien que un movimiento social nos haga reflexionar y cambiar nuestra percepción sobre ciertos aspectos de la sociedad actual. Lo que no me parece tan bien, y de hecho me parece abominable, es que eso se extienda a ámbitos objetivos como la historia, y empiece a alterarla. La historia es la que es y punto. No puedes "revisionar" la historia desde el punto de vista que te dé la gana y manipularla a tu gusto para reforzar un movimiento social actual. No puedes decir que en la segunda guerra mundial la mayoría de los combatientes fueron mujeres, porque es falso. Igual que no puedes decir que Julio César era una mujer, George Washington era negro o Hernán Cortes asiático. No puedes "maquillar" la historia a tu gusto para que encaje en tu ideología. Que nosotros ahora como sociedad tengamos una visión diferente de cómo debe ser una sociedad, igualitaria y plural, no significa que tengamos que reescribir la historia porque antiguamente no pensasen como nosotros. Eso es algo básico. Porque si empezamos así, cambiemos también la biología ¿no? Oye es que es machista decir que el cuerpo de un hombre contiene mayor índice de masa muscular que el de una mujer, o que el de una mujer contiene más grasa que el de un hombre. Es discriminatorio decir que el hombre es XY y la mujer XX, porque el género es un sentimiento y una identidad, no un carácter fisiológico...

    No vamos a descubrir nada nuevo si decimos que hoy la tendencia son los juegos con temática Battle Royal. Y la inclusión de personajes femeninos, va de la mano con eso. Un poco de adaptación a los nuevos tiempos, un poco de abrirse al nuevo mercado, que incluye "chicas gamer". Ya lo hizo CoD, lo hizo FIFA con la inclusión de selecciones femeninas, entre otros. Así es la industria, muchachos.

    Volvemos a lo de antes, ¿hay que prostituir la historia e incluir mujeres donde no las había sólo porque ahora juegan más chicas a tus videojuegos? Es que es absurdo. Citas el FIFA, ¿acaso en el FIFA puedes jugar en la liga masculina de fútbol siendo una mujer? ¿No verdad? Pues aquí lo mismo. Si quieres hacer un juego de disparos en el que haya mujeres puedes crear cualquier tipo de ambientación, una ambientación moderna, una ambientación del futuro o una fantasiosa a lo Overwatch. Pero si me prometes un videojuego de la segunda guerra mundial realista no puedes hacer lo que te dé la gana, tienes que ceñirte a la historia y a la ambientación que pretendes crear. Por otro lado, me parece un poco autoritario que haya que incluir mujeres en un videojuego por obligación, porque la sociedad te obliga a ello. Si yo soy un creador de videojuegos debería tener la libertad de incluir a quién me dé la gana y a representar a quien me salga de la entrepierna sin que la gente venga a llamarme machista como le paso a Daniel Vavra.

    Como bien dice al comienzo del video que compartió makinotixo, en la guerra hubo mujeres.

    Si que hubo mujeres en la guerra, en puestos no operativos, como enfermeras, productoras de munición, logística, etc. Mujeres combatientes en primera línea, cómo se muestra en el juego, apenas hubo. algunas francotiradoras soviéticas, un regimiento polaco y para de contar. En Alemania, los últimos días de la guerra, lucharon mujeres en el frente porque cuando estaba a punto de caer Berlín se reclutó a quien fuese, mujeres, niños, minusvalidos y ancianos. ¿Por qué no se representan a niños o minusválidos en el juego? Y desde luego, donde no hubo mujeres combatientes fue en el ejército estadounidense ni en el británico, como se ve en el trálier.

    ¿Se quiere representar el papel de la mujer en la segunda guerra mundial? Pues que se haga, que hagan una campaña en a que manejes una mujer en un puesto logístico, de enfermera, cargando munición o, como mucho, de francotiradora soviética o en el regimiento polaco, pero nada más. también hubo mujeres en el ejército japones, que servían de esclavas sexuales, ¿por qué no se las representa? Si lo que se trata es de representar el papel de la mujer que se haga, pero que se haga bien, sin mentir ni manipular. Por cierto, en la segunda guerra mundial participaron más perros que mujeres, ¿por qué no puedo jugar como un perro? Menudos especistas y fascistas están hechos estos de DICE.

    Si a ustedes verdaderamente les molesta la inclusión de personajes femeninos, habría que hablar de la fragilidad masculina, lo cual tratan un poco con humor Male Pichot y Charo López en una entrevista allá, en España.

    Esta es una prueba de que no se entiende cuál es el motivo por el que se queja la gente. La gente no se queja de que salga una mujer en el juego, se queja de que no se respete la realidad histórica en un juego que pretende y promete ser realista. Quiero aclarar esto, porque es un mantra que no para de repetirse, el decir que la gente que se queja de esto es machista y lo hace porque odia a las mujeres. Vamos a repasar unos cuantos videojuegos que tienen como protagonista a una mujer:

    Life is strange: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Toda la saga Tomb Raider, aunque sólo ponga un juego: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Horizon Zero Dawn (uno de mis juegos favoritos): [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Es curioso, ninguno de estos juegos levanto ninguna crítica ni hubo este tipo de revuelo ni gente quejándose porque saliera una mujer. De hecho, si miráis las reviews que le da la gente, son todas muy buenas. Entonces, ¿por qué se dice que los gamer son machistas? Es que este tema es ridículo. Es más, cuando salió la expansión "en el nombre del zar" del Battlefield 1 también había mujer en la portada:


    ¿Se quejo alguien de ésto? Pues no, porque sí es cierto que hubo un regimiento de mujeres fusileras en la primera guerra mundial, y en el juego estaban representadas de una forma minoritaria, como debe ser. No representaban la mitad o la casi totalidad de las tropas como va a pasar en el nuevo Battlefield, que el campo de batalla va a estar lleno de mujeres luchadoras con implantes robóticos. Es más, va a haber mujeres en ejércitos donde no combatieron, como en el ejército estadounidense o el británico, donde las mujeres nunca desempeñaron puestos de combate. En el battlefield 1 sólo puedes escoger ser mujer dentro del ejército ruso, porque fue el único que las empleó. por eso no se armó ese revuelo.

    Espero que hay quedado ya aclarado que lo que molesta no es que haya mujeres, es que las haya donde no las había y se manipule y se mienta sobre la historia. Si para ti eso es sinónimo de fragilidad masculina pues mira señor psicólogo, yo he estado toda mi vida rodeado de mujeres, en mi clase de la universidad un 80% eran mujeres, tengo más amigas que amigos, llevo toda la vida con novia y jamás me han dicho que tenga un problema con las mujeres o  tenga masculinidad sensible. Si tú te permites el lujo de ir psicoanalizando a la gente porque no estén de acuerdo con tu ideología u opinión pues oye, no parece muy democrático ni de una persona abierta al debate. Parece más bien un método bolivariano de humillar a tus rivales políticos, pero eso es otro tema.

    Un poco hipócrita quejarse por un "Warband 1.5" pero pedir un "Battlefield 1 2.0", no? Dejen que se adapten, que cambien. Una vez que salga el juego, veremos que tal está.

    Con todo el cariño, pero vaya gilipollez acabas de soltar aquí. Los que nos quejamos de que Bannerlord parece un Warband 1.5 es porque las mecánicas y la jugabilidad vistas eran exactamente iguales a las del Warband. ¿Acaso este Battlefield 5 va a traer cambios de peso en la jugabilidad? Porque yo sigo viendo el mismo tipo de juego una y otra vez. ¿Sólo porque incluya mujeres y se pase por el forro la historia para ti ya es un juego innovador? Hostia, pues el Battlefield 1 entonces era un juego súper innovador, ya que salían vehículos y soldados de la primera guerra mundial, aunque la jugabilidad fuese exactamente la misma que en los anteriores. No entiendo eso de Battledfield 12.0, porque según tu lógica si con cambiar la skin de un personaje (hombre por mujer en este caso) ya es suficiente para decir que el juego es un avance, pues todos los Battlefield han sido un avance entonces. Es más, los Call of Duty son juegos súper novedosos unos de otros, porque uno es de guerra moderna, otro trae exoesqueletos, otro vas al espacio, otro a la segunda guerra mundial... Aunque tengan la misma jugabilidad y se haga en todos lo mismo pero como la portada cambia y la skin de personajes también pues entonces son súper novedosos. Que cojan y pongan en la portada del Bannerlord una mujer y dejará de ser un Warband 1.5 lol!

    Por otra parte, no se a qué viene sacar un tema del que ni siquiera hemos hablado, porque en este hilo no se ha mencioando el Warband. Sacas las cosas de contexto. yo también podría decir que eres un hipócrita porque defiendes al feminismo pero luego tienes una actitud sexista con la trabajadora de Talesworlds, a la que no paras de poner en fotos y alabar. De hecho, tachas al hombre de al lado. Es una actitud muy machista.

    (Obviamente se que lo de la chica de TW es una simple boma y que no eres un machista por ello, pero es para mostrarte cómo se pueden sacar las cosas de contexto)

    que loco este post, mucho revuelo e intercambio de ideas sobre feminismo y tal, pero: ¿me parece a mi o todos los que comentaron este post somos hombres?

    algo que, me parece, es importante destacar...

    Se supone (al menos en teoría) que el feminismo es un movimiento igualitario, en el que se persigue la igualdad de hombres y mujeres. Por lo tanto, es absurdo que sólo una mujer pueda hablar de feminismo, todos tenemos la capacidad de hacerlo. Lo de que tenga que venir una mujer para aclararnos lo que es el feminismo es sexista.

    Por otro lado, en este foro yo no he visto que haya ninguna mujer, o por lo menos no se pronuncia. Dios mío, como se entere Twitter esto va a arder hasta los cimientos. Mike eres un machista, misógino y heteropatriarcal. ya estás reclutando a mujeres hasta que alcancemos el porcentaje 50/50 exigible.

    Y ya para despedirme, aunque no tenga que ver con videojuegos, veo necesario plasmar mi visión sobre este tema, porque veo que en comentarios anteriores salió el tema del feminismo ajeno a videojuegos y me gustaría dejar mi opinión también. Yo soy una persona que aboga por la igualdad entre hombres y mujeres. IGUALDAD. Lo que se supone que pide el feminismo. No sé cómo estarán las cosas en Argentina y otros países hispanoamericanos, pero en españa la "igualdad" que se ha conseguido es esta:

    Privilegio de la mujer antes que el hombre para oposiciones de sanidad 8donde las mujeres representan el 70% encima): [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Menos requisitos en las pruebas físicas de policía, fuerzas armadas y bomberos para las mujeres: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] En bombero es acojonante, porque encima de que se les piden menos marcas les suman un 20% a las marcas ya obtenidas. y todavía quieren que se les facilite más. Debe ser que si eres mujer el incendio se apaga más fácil que si eres hombre y no tienes que estar tan bien físicamente.

    Más facilidades para crear tu propia empresa si eres mujer que si eres hombre: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Una ley de violencia de género que sólo afecta al hombre y no a al mujer, vulnerando el principio de igualdad: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] por no hablar, de que si eres acusado pierdes el principio de inocencia y el atenuante de confesión, algo que tienen hasta los terroristas.

    Una propuesta de ley para que si no se demuestra que una mujer te dijo "si" antes del acto sexual sea considerado violación, y no dependa de un juez: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Aquí ni voy a comentar, esta tropelía habla por sí misma.

    Por no hablar de la diferencia entre el permiso de maternidad respecto al de paternidad, la poca inclusión de hombres en sectores donde son minoritarios como la enfermería (ahí no veo que se facilite la entrada de hombres como se hace con las mujeres bombero), o las injustas campañas de sanidad donde se hacen detecciones precoces de cáncer de mama pero no de cáncer de próstata. Y podría seguir y seguir pero es que me cansa este tema.

    ¿Vosotros dónde veis aquí la igualdad? Yo lo que veo es revanchismo, querer hacer pagar al hombre por el machismo pasado. En vez de buscar la conciliación y la igualdad pura y dura, no, mejor discriminamos al hombre y empezamos una guerra de sexos en los que todo tiene que tener pene y vagina. Yo ya tengo unos años aunque siga siendo joven, y yo cuando era pequeño no veía esta crispación que hay hoy en día con este tema. Yo pienso que hay que dejar de verlo todo desde el lado del feminismo y del sexo. Dejar de valorar a las personas si son hombres y mujeres. Porque ahora mismo hemos llegado a un punto que cuando yo veo una mujer policía ya empiezo a pensar ¿será igual de capaz de detener a un ladrón que un hombre? Porque si han tenido que facilitarle las pruebas físicas a lo mejor es que no da la talla. Anda mira esa empresa la ha fundado una mujer, ¿lo habrá hecho por su méritos o es que el estado le ha dado ayudas? A esa mujer le acaban de contratar, ¿será por sus méritos o es que le han contratado para cubrir el margen de 50% mujeres y 50% hombres?

    Yo pienso que una mujer es exactamente igual de capaz que un hombre, no creo que haga falta facilitarles nada ni tratarlas como unas inútiles. Ni fingir que vivimos en un estado machista y opresor para aumentar el carácter de sus méritos y seguir dándoles favoritismos. Señores, igualdad real. Punto. Dejemos de diferenciar por el sexo y fijémonos sólo en las personas. ¿Existe algo de machismo hoy día? Pues si que existirá, y eso se debe corregir con educación y sensibilización desde el respeto, no a golpe de leyes injustas y discriminatorias con el hombre, ni con agresividad diciendo "machete al machote", ni tratando a las mujeres como inútiles dándoles facilidades para acceder a determinados trabajos, ni insultando al que no piensa como tú.

    Y con esto y mi tocho-post me despido de esta discusión señores. Ya he dado mi punto de vista, espero que nadie se haya sentid oofendido. Sobre todo tú querido Piojo, que sabes que tengo mucho amor homosexual hacia ti :wink:

    Un abrazo
    mi opinión:




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    Re: Feministas VS Kingdom Come Deliverance.

    Mensaje por makinotixo el Miér Ago 29, 2018 7:48 pm

    Terco_Viejo escribió:
    mi opinión:



    Menudo trol estás hecho cabrón. Y todavía tengo que creerme que no tienes cuenta en Forocoches :roto2:


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    Re: Feministas VS Kingdom Come Deliverance.

    Mensaje por Dreamer19 el Miér Ago 29, 2018 11:28 pm

    Terco_Viejo escribió:
    makinotixo escribió:Bueno, dado que hablamos de un tema polémico y en el que es muy fácil herir sensibilidades y que empiecen los insultos y faltas de respeto, voy a tomarme mi tiempo para explayarme a gusto y dejar clara mi opinión de la forma más educada y correcta posible. Por eso os advierto que el post no va a ser corto.

    De ninguna manera esto va a "matar" al juego, como muchos predican...

    Pues parece que desde EA no piensan como tú: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Si ya de inicio el juego va a tener el hándicap de salir en el mismo lapso de tiempo que el Read Dead Redemption 2 a eso súmale el boicot en reddit que han hecho los fans después de que el ex-vicepresidente de EA los insultara. Reddit es el mayor foro de internet y ya han hecho otros boicots exitosos como el que hicieron contra For Honor. Yo tampoco creo que el juego vaya a ser un desastre absoluto, pero desde luego que todo esto le va a afectar para mal. A las pruebas me remito. También puedes pasarte por el tráiler oficial del juego en Youtube y comprobar cómo los dislikes sobrepasan, y por mucho, a los likes. Eso te puede dar una idea del recibimiento que va a tener el juego.

    Creo que el error está en creer que Battlefield es un simulador de guerra, o un juego realista, fiel históricamente hablando. Que si, que tiene cosas historicamente correctas... Pero a esta altura, es muy ingenuo creer que lo que uno ve en el juego es lo que sucedió, porque justamente es un juego. Ni el Battlefield ni el Call of Duty, ni el Medal of Honor, ni ninguno.

    Pues hombre, si ellos mismos te venden que el juego va a ser "la mejor recreación de la segunda guerra mundial hasta la fecha y la más inmersiva" pues lo suyo es pensar que respetarán mínimamente la historicidad. Es que además es lo que han hecho en todos sus anteriores juegos históricos, desde Battlefield 1942, Vietnam y Battlefield 1. Y respecto a lo que te subrayo en negrita, te cito mi propio comentario anterior:

    Lo que me fastidia de todo esto es la gente que dice "es que sólo es un juego, que más da que sea históricamente correcto o no". Gracias a esa gente los videojuegos no son considerados un arte a día de hoy (a pesar de que algunos son obras de arte sin ninguna duda). Ahora resultará que un juego no puede servir para enseñar historia, conocer otros mundos, otras culturas y servir para el aprendizaje y para expresar. No hombre, los videojuegos que se limiten a tiros y cajitas de botín para los niños rata...

    Muchos de los que jugamos a videojuegos consideramos que este medio es un arte por sí mismo. Hemos experimentado obras que lejos de dedicarse únicamente a entretener, te han contado una historia e intentado expresar unos sentimientos: Life is Strange, The last of Us, ICO, SOMA, etc. De la misma forma que existen videojuegos capaces de expresar sentimientos artísticos, los hay con capacidad dialéctica. Los simuladores de vuelo, ¿sabes cuál es su origen? Las aventuras gráficas que desarrollaba Cryo interactive, muchos académicos las alabaron como un medio para contribuir a la enseñanza de los jóvenes. O el ejemplo más reciente, el Assassins Creed origins, que ha sacado un modo en el cual te paseas por Egipto viendo monumentos y lugares y un guía te explica la historia real de todo ello. Puedo hablaros también de mi caso personal, yo me empecé a aficionar a la historia gracias al Rome Total War, que cada turno te contaba acontecimientos históricos reales, te hablaba de la vida de filósofos y escritores o te contaba acerca de las maravillas del mundo antiguo. Gracias a ese juego no me costó nada sacar un 10 en la asignatura de historia, porque me hizo divertirme mientras aprendía y "picarme con la historia" y hacer que yo por mi cuenta quisiese aprender más y más. Así que lo siento, el argumento de "sólo es un juego" no me vale. El cine en un principio también era considerado una distracción estúpida y carente de significado, y hoy en día es el séptimo arte. ¿A que nadie dice "esto es sólo una película", o "esto sólo es un libro" o "esto es sólo una canción"?.

    Por otro lado, esa afirmación es un arma de doble filo. Porque precisamente si "sólo es un videojuego" ¿por qué l@s feministas se quejan de que en Kingdom Come deliverance no haya mujeres empoderadas o negros y asiáticos? O por qué se quejan de la poca inclusividad de la mujer en los videojuegos?. Si sólo son juegos estúpidos, ¿qué importa todo eso?

    La realidad es que el feminismo hoy, a nivel global, está revolucionando. Está cambiando nuestra forma de ver el mundo. Para bien o para mal, eso depende de cada uno.

    Esto es algo que me preocupa bastante si lo extendemos a la historia. Esta muy bien que un movimiento social nos haga reflexionar y cambiar nuestra percepción sobre ciertos aspectos de la sociedad actual. Lo que no me parece tan bien, y de hecho me parece abominable, es que eso se extienda a ámbitos objetivos como la historia, y empiece a alterarla. La historia es la que es y punto. No puedes "revisionar" la historia desde el punto de vista que te dé la gana y manipularla a tu gusto para reforzar un movimiento social actual. No puedes decir que en la segunda guerra mundial la mayoría de los combatientes fueron mujeres, porque es falso. Igual que no puedes decir que Julio César era una mujer, George Washington era negro o Hernán Cortes asiático. No puedes "maquillar" la historia a tu gusto para que encaje en tu ideología. Que nosotros ahora como sociedad tengamos una visión diferente de cómo debe ser una sociedad, igualitaria y plural, no significa que tengamos que reescribir la historia porque antiguamente no pensasen como nosotros. Eso es algo básico. Porque si empezamos así, cambiemos también la biología ¿no? Oye es que es machista decir que el cuerpo de un hombre contiene mayor índice de masa muscular que el de una mujer, o que el de una mujer contiene más grasa que el de un hombre. Es discriminatorio decir que el hombre es XY y la mujer XX, porque el género es un sentimiento y una identidad, no un carácter fisiológico...

    No vamos a descubrir nada nuevo si decimos que hoy la tendencia son los juegos con temática Battle Royal. Y la inclusión de personajes femeninos, va de la mano con eso. Un poco de adaptación a los nuevos tiempos, un poco de abrirse al nuevo mercado, que incluye "chicas gamer". Ya lo hizo CoD, lo hizo FIFA con la inclusión de selecciones femeninas, entre otros. Así es la industria, muchachos.

    Volvemos a lo de antes, ¿hay que prostituir la historia e incluir mujeres donde no las había sólo porque ahora juegan más chicas a tus videojuegos? Es que es absurdo. Citas el FIFA, ¿acaso en el FIFA puedes jugar en la liga masculina de fútbol siendo una mujer? ¿No verdad? Pues aquí lo mismo. Si quieres hacer un juego de disparos en el que haya mujeres puedes crear cualquier tipo de ambientación, una ambientación moderna, una ambientación del futuro o una fantasiosa a lo Overwatch. Pero si me prometes un videojuego de la segunda guerra mundial realista no puedes hacer lo que te dé la gana, tienes que ceñirte a la historia y a la ambientación que pretendes crear. Por otro lado, me parece un poco autoritario que haya que incluir mujeres en un videojuego por obligación, porque la sociedad te obliga a ello. Si yo soy un creador de videojuegos debería tener la libertad de incluir a quién me dé la gana y a representar a quien me salga de la entrepierna sin que la gente venga a llamarme machista como le paso a Daniel Vavra.

    Como bien dice al comienzo del video que compartió makinotixo, en la guerra hubo mujeres.

    Si que hubo mujeres en la guerra, en puestos no operativos, como enfermeras, productoras de munición, logística, etc. Mujeres combatientes en primera línea, cómo se muestra en el juego, apenas hubo. algunas francotiradoras soviéticas, un regimiento polaco y para de contar. En Alemania, los últimos días de la guerra, lucharon mujeres en el frente porque cuando estaba a punto de caer Berlín se reclutó a quien fuese, mujeres, niños, minusvalidos y ancianos. ¿Por qué no se representan a niños o minusválidos en el juego? Y desde luego, donde no hubo mujeres combatientes fue en el ejército estadounidense ni en el británico, como se ve en el trálier.

    ¿Se quiere representar el papel de la mujer en la segunda guerra mundial? Pues que se haga, que hagan una campaña en a que manejes una mujer en un puesto logístico, de enfermera, cargando munición o, como mucho, de francotiradora soviética o en el regimiento polaco, pero nada más. también hubo mujeres en el ejército japones, que servían de esclavas sexuales, ¿por qué no se las representa? Si lo que se trata es de representar el papel de la mujer que se haga, pero que se haga bien, sin mentir ni manipular. Por cierto, en la segunda guerra mundial participaron más perros que mujeres, ¿por qué no puedo jugar como un perro? Menudos especistas y fascistas están hechos estos de DICE.

    Si a ustedes verdaderamente les molesta la inclusión de personajes femeninos, habría que hablar de la fragilidad masculina, lo cual tratan un poco con humor Male Pichot y Charo López en una entrevista allá, en España.

    Esta es una prueba de que no se entiende cuál es el motivo por el que se queja la gente. La gente no se queja de que salga una mujer en el juego, se queja de que no se respete la realidad histórica en un juego que pretende y promete ser realista. Quiero aclarar esto, porque es un mantra que no para de repetirse, el decir que la gente que se queja de esto es machista y lo hace porque odia a las mujeres. Vamos a repasar unos cuantos videojuegos que tienen como protagonista a una mujer:

    Life is strange: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Toda la saga Tomb Raider, aunque sólo ponga un juego: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Horizon Zero Dawn (uno de mis juegos favoritos): [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Es curioso, ninguno de estos juegos levanto ninguna crítica ni hubo este tipo de revuelo ni gente quejándose porque saliera una mujer. De hecho, si miráis las reviews que le da la gente, son todas muy buenas. Entonces, ¿por qué se dice que los gamer son machistas? Es que este tema es ridículo. Es más, cuando salió la expansión "en el nombre del zar" del Battlefield 1 también había mujer en la portada:


    ¿Se quejo alguien de ésto? Pues no, porque sí es cierto que hubo un regimiento de mujeres fusileras en la primera guerra mundial, y en el juego estaban representadas de una forma minoritaria, como debe ser. No representaban la mitad o la casi totalidad de las tropas como va a pasar en el nuevo Battlefield, que el campo de batalla va a estar lleno de mujeres luchadoras con implantes robóticos. Es más, va a haber mujeres en ejércitos donde no combatieron, como en el ejército estadounidense o el británico, donde las mujeres nunca desempeñaron puestos de combate. En el battlefield 1 sólo puedes escoger ser mujer dentro del ejército ruso, porque fue el único que las empleó. por eso no se armó ese revuelo.

    Espero que hay quedado ya aclarado que lo que molesta no es que haya mujeres, es que las haya donde no las había y se manipule y se mienta sobre la historia. Si para ti eso es sinónimo de fragilidad masculina pues mira señor psicólogo, yo he estado toda mi vida rodeado de mujeres, en mi clase de la universidad un 80% eran mujeres, tengo más amigas que amigos, llevo toda la vida con novia y jamás me han dicho que tenga un problema con las mujeres o  tenga masculinidad sensible. Si tú te permites el lujo de ir psicoanalizando a la gente porque no estén de acuerdo con tu ideología u opinión pues oye, no parece muy democrático ni de una persona abierta al debate. Parece más bien un método bolivariano de humillar a tus rivales políticos, pero eso es otro tema.

    Un poco hipócrita quejarse por un "Warband 1.5" pero pedir un "Battlefield 1 2.0", no? Dejen que se adapten, que cambien. Una vez que salga el juego, veremos que tal está.

    Con todo el cariño, pero vaya gilipollez acabas de soltar aquí. Los que nos quejamos de que Bannerlord parece un Warband 1.5 es porque las mecánicas y la jugabilidad vistas eran exactamente iguales a las del Warband. ¿Acaso este Battlefield 5 va a traer cambios de peso en la jugabilidad? Porque yo sigo viendo el mismo tipo de juego una y otra vez. ¿Sólo porque incluya mujeres y se pase por el forro la historia para ti ya es un juego innovador? Hostia, pues el Battlefield 1 entonces era un juego súper innovador, ya que salían vehículos y soldados de la primera guerra mundial, aunque la jugabilidad fuese exactamente la misma que en los anteriores. No entiendo eso de Battledfield 12.0, porque según tu lógica si con cambiar la skin de un personaje (hombre por mujer en este caso) ya es suficiente para decir que el juego es un avance, pues todos los Battlefield han sido un avance entonces. Es más, los Call of Duty son juegos súper novedosos unos de otros, porque uno es de guerra moderna, otro trae exoesqueletos, otro vas al espacio, otro a la segunda guerra mundial... Aunque tengan la misma jugabilidad y se haga en todos lo mismo pero como la portada cambia y la skin de personajes también pues entonces son súper novedosos. Que cojan y pongan en la portada del Bannerlord una mujer y dejará de ser un Warband 1.5 lol!

    Por otra parte, no se a qué viene sacar un tema del que ni siquiera hemos hablado, porque en este hilo no se ha mencioando el Warband. Sacas las cosas de contexto. yo también podría decir que eres un hipócrita porque defiendes al feminismo pero luego tienes una actitud sexista con la trabajadora de Talesworlds, a la que no paras de poner en fotos y alabar. De hecho, tachas al hombre de al lado. Es una actitud muy machista.

    (Obviamente se que lo de la chica de TW es una simple boma y que no eres un machista por ello, pero es para mostrarte cómo se pueden sacar las cosas de contexto)

    que loco este post, mucho revuelo e intercambio de ideas sobre feminismo y tal, pero: ¿me parece a mi o todos los que comentaron este post somos hombres?

    algo que, me parece, es importante destacar...

    Se supone (al menos en teoría) que el feminismo es un movimiento igualitario, en el que se persigue la igualdad de hombres y mujeres. Por lo tanto, es absurdo que sólo una mujer pueda hablar de feminismo, todos tenemos la capacidad de hacerlo. Lo de que tenga que venir una mujer para aclararnos lo que es el feminismo es sexista.

    Por otro lado, en este foro yo no he visto que haya ninguna mujer, o por lo menos no se pronuncia. Dios mío, como se entere Twitter esto va a arder hasta los cimientos. Mike eres un machista, misógino y heteropatriarcal. ya estás reclutando a mujeres hasta que alcancemos el porcentaje 50/50 exigible.

    Y ya para despedirme, aunque no tenga que ver con videojuegos, veo necesario plasmar mi visión sobre este tema, porque veo que en comentarios anteriores salió el tema del feminismo ajeno a videojuegos y me gustaría dejar mi opinión también. Yo soy una persona que aboga por la igualdad entre hombres y mujeres. IGUALDAD. Lo que se supone que pide el feminismo. No sé cómo estarán las cosas en Argentina y otros países hispanoamericanos, pero en españa la "igualdad" que se ha conseguido es esta:

    Privilegio de la mujer antes que el hombre para oposiciones de sanidad 8donde las mujeres representan el 70% encima): [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Menos requisitos en las pruebas físicas de policía, fuerzas armadas y bomberos para las mujeres: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] En bombero es acojonante, porque encima de que se les piden menos marcas les suman un 20% a las marcas ya obtenidas. y todavía quieren que se les facilite más. Debe ser que si eres mujer el incendio se apaga más fácil que si eres hombre y no tienes que estar tan bien físicamente.

    Más facilidades para crear tu propia empresa si eres mujer que si eres hombre: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Una ley de violencia de género que sólo afecta al hombre y no a al mujer, vulnerando el principio de igualdad: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] por no hablar, de que si eres acusado pierdes el principio de inocencia y el atenuante de confesión, algo que tienen hasta los terroristas.

    Una propuesta de ley para que si no se demuestra que una mujer te dijo "si" antes del acto sexual sea considerado violación, y no dependa de un juez: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Aquí ni voy a comentar, esta tropelía habla por sí misma.

    Por no hablar de la diferencia entre el permiso de maternidad respecto al de paternidad, la poca inclusión de hombres en sectores donde son minoritarios como la enfermería (ahí no veo que se facilite la entrada de hombres como se hace con las mujeres bombero), o las injustas campañas de sanidad donde se hacen detecciones precoces de cáncer de mama pero no de cáncer de próstata. Y podría seguir y seguir pero es que me cansa este tema.

    ¿Vosotros dónde veis aquí la igualdad? Yo lo que veo es revanchismo, querer hacer pagar al hombre por el machismo pasado. En vez de buscar la conciliación y la igualdad pura y dura, no, mejor discriminamos al hombre y empezamos una guerra de sexos en los que todo tiene que tener pene y vagina. Yo ya tengo unos años aunque siga siendo joven, y yo cuando era pequeño no veía esta crispación que hay hoy en día con este tema. Yo pienso que hay que dejar de verlo todo desde el lado del feminismo y del sexo. Dejar de valorar a las personas si son hombres y mujeres. Porque ahora mismo hemos llegado a un punto que cuando yo veo una mujer policía ya empiezo a pensar ¿será igual de capaz de detener a un ladrón que un hombre? Porque si han tenido que facilitarle las pruebas físicas a lo mejor es que no da la talla. Anda mira esa empresa la ha fundado una mujer, ¿lo habrá hecho por su méritos o es que el estado le ha dado ayudas? A esa mujer le acaban de contratar, ¿será por sus méritos o es que le han contratado para cubrir el margen de 50% mujeres y 50% hombres?

    Yo pienso que una mujer es exactamente igual de capaz que un hombre, no creo que haga falta facilitarles nada ni tratarlas como unas inútiles. Ni fingir que vivimos en un estado machista y opresor para aumentar el carácter de sus méritos y seguir dándoles favoritismos. Señores, igualdad real. Punto. Dejemos de diferenciar por el sexo y fijémonos sólo en las personas. ¿Existe algo de machismo hoy día? Pues si que existirá, y eso se debe corregir con educación y sensibilización desde el respeto, no a golpe de leyes injustas y discriminatorias con el hombre, ni con agresividad diciendo "machete al machote", ni tratando a las mujeres como inútiles dándoles facilidades para acceder a determinados trabajos, ni insultando al que no piensa como tú.

    Y con esto y mi tocho-post me despido de esta discusión señores. Ya he dado mi punto de vista, espero que nadie se haya sentid oofendido. Sobre todo tú querido Piojo, que sabes que tengo mucho amor homosexual hacia ti :wink:

    Un abrazo
    mi opinión:



    10 de 10 al meme por parte de Terco y a la Explicación de Makinotixo.

    PD: Yo también quiero hacer mi aportación: (Lo siento por copiarme, Terco)

    Mi aportación:


    Última edición por Dreamer19 el Jue Ago 30, 2018 2:49 am, editado 1 vez


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    Re: Feministas VS Kingdom Come Deliverance.

    Mensaje por TheWallace el Jue Ago 30, 2018 2:37 am

    Ridiculas como siempre las hembristas

    Mas ridículo cuando los progres zurdos se ofendieron cuando salio el juego porque no había negros..
    No es racismo por favor, es precisión histórica, es realismo, nadie se quejara si hacen un juego en el kongo y no hay ningún blanco, mucha hipocresía


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    Re: Feministas VS Kingdom Come Deliverance.

    Mensaje por makinotixo el Jue Ago 30, 2018 6:07 pm

    TheWallace escribió:Ridiculas como siempre las hembristas

    Mas ridículo cuando los progres zurdos se ofendieron cuando salio el juego porque no había negros..
    No es racismo por favor, es precisión histórica, es realismo, nadie se quejara si hacen un juego en el kongo y no hay ningún blanco, mucha hipocresía

    Si EA hace un videojuego sobre Shaka Zulú ten claro que lo retratarán como una mujer transgénero y que habrá asiáticos, latinos y hasta indio americanos.

    Eso sí, el malo seguro que seguirá siendo un hombre blanco heterosexual. Ahí si que querrán ser fieles a la historia.


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    Re: Feministas VS Kingdom Come Deliverance.

    Mensaje por Sir Centu el Vie Ago 31, 2018 8:03 pm

    Honestamente dudo al 100% que en este tema haya alguien al que le moleste la inclusión de personajes femeninos en los videojuegos.

    Por poner un ejemplo, Manon Batiste era un personaje perfecto con el que nadie tiene problemas. ¿Por qué? Porque era creíble. Lo que nos ponen en la cara en Battlefield V al que llaman "realista" e "histórico" no es creíble.

    Quien quiera ver agendas ocultas más allá de esto, no tiene cabida en este tema.

    EDIT: Y esto ignorando el hecho de que el nuevo personaje tiene un puto brazo biónico (exagerando).

    Spoiler:


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    Re: Feministas VS Kingdom Come Deliverance.

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