Serie de televisión: Knightfall

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    Serie de televisión: Knightfall

    Mensaje por Teje1997 el Miér Dic 06, 2017 2:49 pm

    Esta serie sale mañana, y ya ha salido con su polémica ya que tratan a un tal Reino de Cataluña en vez de coger al Reino de Aragón para contar historietas medievales... la serie prometía, pero viendo esta cagada yo ya no se que pensar del progresismo, todo por la independencia de las pelotas, que tendrá que ver eso con una serie que debería tener rigor histórico. Me duele el alma, no quiero vivir más en este mundo...

    Abro este hilo para comentar opiniones.

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    Re: Serie de televisión: Knightfall

    Mensaje por LordFen el Miér Dic 06, 2017 3:38 pm

    Guardandome mis preferencias tanto politicas como sociales, la serie que no tiene como objetivo captar a un publico mas tecnico (entiendase como gente que sepa de historia) sino al maximo de gente posible, decir reino de Cataluña es mas comercial que no Aragon.


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    Re: Serie de televisión: Knightfall

    Mensaje por maxtor07 el Miér Dic 06, 2017 4:23 pm

    Lo riesgoso de todo esto es que hay personas que toman estas series, telenovelas, etc como verdad absoluta y de esa manera se construye una linea de pensamiento erronea de las cosas, sobre todos con aquellos que no son curiosos ni se interesan en leer un poco de informacion relativamente veridica.
    Aunque bueno, al fin y al cabo como dicen "la historia la escriben los vencedores", por eso a veces me perito dudar de todo Razz


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    Re: Serie de televisión: Knightfall

    Mensaje por Terco_Viejo el Miér Dic 06, 2017 4:41 pm

    Visto el trailer y sus "licencias" y partiendo de que no es una reconstrucción histórica, sino una serie de ficción basada en hechos históricos.
    Gracias por avisar Teje; no me la colarán otra vez. Ya me bastó con ver un capitulo de Bárbaros: el despertar.

    A una serie etiquetada como "histórica" se le pueden perdonar algunas "licencias" (aka errores) como en Roma (alteraciones y omisiones), Vikingos (Borgoñotas Españolas del S.XVI en Wessex por poner un ejemplo Razz ), etc. Pero la falta de asepsia histórica, NO.
    Hay público para todo; y en los últimos años, el gran público toma como verídico absolutamente todo lo que le muestran por Tv y no, no es oro todo lo que reluce. Espero que la introducción del término "Reino de Cataluña" sea más bien por desconocimiento y no por tintes ideológicos/políticos. Y es por culpa de esos tintes o simplemente por una autoflagelación constante debido al desconocimiento (leyenda negra), la que mandó a la mierda una de las mejores series históricas españolas de los últimos años; diría que la mejor (Conquistadores Adventvm), pero eso ya es otro cantar.


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    Re: Serie de televisión: Knightfall

    Mensaje por Hijodeleon el Miér Dic 06, 2017 6:11 pm

    Esta claro que la funcion de los realizadores de Telenovelas es entretener a su publico y no hacer historia y que para conseguir esto sacan contenido de donde quiera que hay enganche y por eso tomarlas como veridicas es un poco como forzar las cosas. No hay que esperar mas de ellos o nos decepcionaremos. Ni siquiera History chanel cumple con el requisito de "marca registrada" en fidelidad historica y la respuesta es muy sencilla.

    La television es para entretener y no para investigar. Para eso estan las enciclopedias, periodicos, revistas y documentos y hay que consultar mucho de esto para poder probar o corroborar hasta solo una frase historica. Ademas la fidelidad histórica no debe basarse en opiniones personales de alguien, en informacion que refleja prejuicios politicos y sociales. Hay que usar informacion objetiva y esto supone mucho trabajo. Hay cosas que pudieramos pensar que son verdad, porque supestamente son muy conocidas pero quizas no sean totalmente exactas. Si se pretende seriedad y fidelidad histórica todo debe confirmarse o comprobarse.
    Por ejemplo la historia dice que cuando Ghandi se reunió con Lord Irwin le dijo: cuando nuestros dos paises sigan las enseñanzas que cristo dio en el sermon del monte, habremos resuelto los problemas de nuestros paises y del mundo entero. Sin embargo despues de una ardua investigacion nunca se pudo confirmar que aquellos dos hombres se hubieran conocido.


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    Re: Serie de televisión: Knightfall

    Mensaje por Mikeboix el Miér Dic 06, 2017 6:38 pm



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    Re: Serie de televisión: Knightfall

    Mensaje por LordFen el Miér Dic 06, 2017 7:14 pm

    Siendo sinceros no creo que history chanel tenga intereses polticos en el tema catalan la verdad, es mas lo que se ha dicho, desconocimiento o simplismo absurdo e irreal.


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    Re: Serie de televisión: Knightfall

    Mensaje por Hijodeleon el Miér Dic 06, 2017 7:23 pm


    Siendo sinceros no creo que history chanel tenga intereses polticos en el tema catalan la verdad, es mas lo que se ha dicho, desconocimiento o simplismo absurdo e irreal.
    Evidentemente. Un programa de television sea como sea que se llama y lo que diga ser no puede esconder su funcion principal que es entretener o mas que nada lograr que lo mires y te mantengas viendolo. Es solo un tipo mas de mercado. No hay que olvidarse de esto. nada que ver con fidelidad histñorica señores. Para eso hay que gastar tiempo y dinero y sus arcas se abren para mejor emplearlo en conseguir sus verdaderos objetivos. mantenerte frente a la tele o conseguir audiencia, seguidores. llamalo como quieras. Todos los caminos llegan a Roma

    Sea como sea a juzgar por las capturas yo no me perderia la serie. He visto cosas peores.


    Última edición por Hijodeleon el Miér Dic 06, 2017 8:18 pm, editado 1 vez


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    Re: Serie de televisión: Knightfall

    Mensaje por LordFen el Miér Dic 06, 2017 7:57 pm

    Hijodeleon escribió:Sea como sea a juzgar por las capturas yo no me perderia la serie
    Ni yo, espero que me enganche como lo hizo vikings.


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    Re: Serie de televisión: Knightfall

    Mensaje por Teje1997 el Jue Dic 07, 2017 12:12 pm

    Bueno, acabo de ver el primer capitulo, y me gusta lo que veo, salvo que pinten a los templarios como los buenazos de la historia claro. Demasiado estilo Hollywood pero bueno, todo será seguir viendo y a ver si engancha, al fin y al cabo lo que mas gusta es ver la evolución de los personajes. En Vikings por ejemplo es maravilloso como van enloqueciendo todos al llevar esa vida tan bárbara. Me encanta el estado mental actual de Björn... Very Happy


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    Re: Serie de televisión: Knightfall

    Mensaje por Hijodeleon el Jue Dic 07, 2017 3:22 pm

    Si. Desde que vi las capturas me imagine que iban a blanquear la obra de los templarios seguramente con buenas intenciones "La paz mundial". No todo el mundo sabe lo crueles y demoniacos que fueron los templarios. Ni el mismo salomon que nada tuvo que ver lo creeria si se enterase. Pero a ¿quien le darian el protagonismo? Logicamente que no a los musulmanes que tampoco eran tan santos aunque si mayormente mas creyentes cuando la serie va destinada a un publico occidental.

    Aqui se puede ver lo que decias Teje. Lo manipulador que es este canal diz que de "historia". Creo que lo mejor que saben hacer es sacar contenido de la historia para entretener sin preocuparse por lo moral o veridico, no les interesa la fidelidad histórica, solo la cantidad de audiencia y seguro que será una buena produccion de ficcion como Vikings.

    Ver la indumentaria de la epoca tan bien hecha aunque no sea exacta le da vida a esos dias que de alguna manera un publico como nosotros resulta fascinado y enganchado, para ellos la historia es solo un pretexto que puede manipularse, si hasta a el Cristo lo han manipulado imaginate que harian con los catalanes o cualquier otro.
    Veamos ahora que buenos eran los templarios y cuanto amaban las reliquias y Jerusalem Very Happy

    Pd: Deja la serie y postea el blog de hoy que El Viejo se te va a adelantar. (ya veo. Es que no lo han sacado todavia) :S


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    Re: Serie de televisión: Knightfall

    Mensaje por Terco_Viejo el Jue Dic 07, 2017 3:57 pm

    Hijodeleon escribió:Si. Desde que vi las capturas me imagine que iban a blanquear la obra de los templarios seguramente con buenas intenciones "La paz mundial". No todo el mundo sabe lo crueles y demoniacos que fueron los templarios. Ni el mismo salomon que nada tuvo que ver lo creeria si se enterase. Pero a ¿quien le darian el protagonismo?

    Antes de nada, decirte que respeto tus obvias creencias religiosas. Sin embargo, mirar al pasado y juzgar hechos históricos desde la moralidad del s. XX-XXI; personalmente pienso que es un error. Los templarios no son una invención de Ubisoft.
    Te invito (os invito) a que si querés indagar más en el tema, os informéis a cerca de El Folio de Chinón, no tiene pérdida. :good:


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    Re: Serie de televisión: Knightfall

    Mensaje por Hijodeleon el Jue Dic 07, 2017 5:49 pm

    Comprendo tu punto. Viejo.

     No estaba juzgando a los templarios. Sino que pongo en duda el valor histórico o fiel a la história de todo documental o serie publicada por dicho canal y no es que los este juzgando a ellos sino que para ser objetivos hay que quererlo primero y luego realizar una ardua investigacion y eso es lo ultimo que ellos hacen sencillamente porque no es su prioridad yes perfectamente comprensible. No creo que haya necesidad de exigirles en este aspecto puesto que para eso estan las enciclopedias y otros documentos que si tienen un valor histórico.

     Te agradezco tu respeto. Lo valoro sinceramente y lo agradezco. Respeto tambien tus creencias. Pero nada tiene que ver lo que digo con mis creencias religiosas que te aseguro, no son nada obvias puesto que para conocer bien en que creo habria que investigar tambien, aunque sean muy sencillas, debido a la cantidad de mentiras, fantasias y confusion que se evidencian desde la muerte de Juan hasta estos dias y que todavia estan muy presentes en la cristiandad. No tendrias idea de esto si no investigas debidamente, pues hasta esto puede resultar confuso y verdaderamente un engaño.

     No compañero. No se trata de valorar desde la moral del siglo. Pues en este siglo y el anterior una de las cosas que mas se confunde es la moral. Hoy dia se plantea que cada persona es un mundo y todo se vale. esa es la moral de hoy. Pero la verdadera moral se basa en el verdadero amor y por consiguiente en la verdadera justicia. La soberania debe ser de quien la merece por ser el creador de la ley verdadera basada en principios inamovibles que en su cumplimiento nos conducen a la verdadera felicidad, y a una verdadera paz. Hoy dia muchos piensan que esto es imposible al igual que antes.

     Tienes toda la razon. Para juzgar hechos del pasado habria que investigar bien y no solo leyendo un articulo sino que leyendolos todos, meditando y usando un valor o referencia correcta que podria ser la moral verdadera la cual para conocerla tambien habria que investigar. Usar la moralidad de aquella epoca tampoco nos ayudaria mucho.

     Pero no hay que afanarse mucho para conocer que los templarios al igual que otros que históricamente desde los inicios hasta estos dias han vivido y hecho la guerra usaron medios muy cuestionables para conseguir sus fines. A eso me referia a cerca de los templarios que muchas veces los pintan con velos heroicos y muy morales desde un punto de vista occidental. Desde un punto de vista musulman son demonios. ¿cual es la verdad?

     Tu comentario es sano y me agrada pero no me gustaria que mis palabras te produzcan una imagen de mi persona incorrecta. Me gustaria hablar de esto si te parece pero por MP.

    El punto aqui es que los comerciantes de history chanel son unos desvergonzados mercaderes que usan todo lo que tienen a su mano para vendernos una historia y que nosotros le compramos su falso producto porque nos entretiene ya que esta bien hecho.
    Nunca e visto que ellos digan que pretenden ser fieles a la histooria y si lo hicieron alguna vez son unos mentirosos y no me sorprende ni me afecta. Solo digo que ya sabiendo esto solo miremos la serie como una pelicula de ficcion. scratch  ¿dije algo feo?

      :good: Saludos compañero. perdona si no entendi bien tu comentario.


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    Re: Serie de televisión: Knightfall

    Mensaje por Terco_Viejo el Jue Dic 07, 2017 8:05 pm

    Para Hijodeleon de Terco_Viejo sin acritud.


    Para los demás; si queréis tener una visión objetiva de los Templarios a nivel histórico y no tenéis miedo a los textos con más de 200 caracteres, leed lo expuesto a continuación de la réplica. Todo es información objetiva, un poco densa pero desde luego os la aseguro muy gratificante.

    1.- Empezar con  “No todo el mundo sabe lo crueles y demoniacos que fueron los templarios”, considero que es una  forma muy lapidaria de introducción.

    2.- Cuando te hablo de: “respeto tus obvias creencias religiosas”. Es obvio (a mi modo de ver) el que eres una persona que profesa la fe judeocristiana, más si cabe por el mero hecho de citar un pasaje de la biblia como el de (Hechos 20:35) en tu firma. Me malinterpretas o no me explico con la suficiente claridad cuando te hablo sobre la moral. A partir de ahora tu y yo emplearemos el término “Ética”, ya que ésta, está relacionada con el estudio fundamentado de los valores morales que guían el comportamiento humano en la sociedad, mientras que la moral son las costumbres, normas, tabúes y convenios establecidos por cada sociedad.

    3.- Volviendo al tema y ya que no quiero que Teje me llame la atención por desvirtuar su hilo, empezaré a partir de aquí a exponer el “porqué” y a reflexionar en base a lo descrito en el punto 1.-

    Opinión generalizada

    Los caballeros templarios fueron una orden creada durante la Edad Media, con el propósito de llevar adelante una batalla religiosa para recuperar Tierra Santa.

    Muchas son las historias sobre las Cruzadas y la vida de estos caballeros, pero la mayoría fueron inventadas y falsamente mitificadas con el paso del tiempo. He aquí un ejemplo:

    Leyenda Negra:

    ¡Adoradores del diablo!

    La idea de que los templarios eran adoradores del diablo viene de la Inquisición, cuando la Iglesia tuvo que sentenciarlos como culpables para así poder confiscar sus pertenencias. Fueron torturados hasta confesar esos crímenes y una vez habían hablado, ya no podían retractarse. Entre las acusaciones se encontraban la adoración a ídolos satánicos y la homosexualidad entre miembros de la orden. Sin embargo, no hay pruebas de que realmente haya sucedido así, fue solo una manera de exterminar a un grupo que ya no servía, pero tenía muchas riquezas y poder.

    El Santo Grial y la sangre real

    Al parecer, numerosas historias colocan al Santo Grial, la copa de la cual habría bebido Jesús en la última cena, como el centro de los tesoros templarios. Pese a que muchas de sus supuestas reliquias se perdieron, siguieron custodiando el Santo Grial, que se encontraría escondido en algún sitio. Se dice también que es la línea real de sangre, los descendientes de Jesús que están escondidos bajo la protección del Temple.

    La simbologia del número 9. 9 hombres de principio a fin

    Es cierto que 9 fueron los hombres que fundaron la Orden del Temple, pero cuando fue disuelta todavía había muchos. Si bien se dice que se escondieron hacia el final, en realidad estaban muy a la vista, cruzando desde Tierra Santa hacia otros sitios. Además, su relación con el Islam no era tan lejana como pensarías.

    Más poderosos que los reyes

    Suele decirse que los caballeros templarios eran más poderosos que los reyes, pero la realidad es que de ser así no hubieran muerto en la hoguera. Felipe IV los acusó y mandó a ejecutar, exterminando a la orden rápidamente.

    Ser vírgenes y puro para formar parte de la orden

    Durante años se dijo que para convertirse en un templario un hombre debía ser virgen, sin embargo, esto no es cierto. Solamente debían tomar el voto de castidad, que les impedía mantener relaciones sexuales mientras estuvieran en la Orden.

    Los francmasones descienden de los caballeros templarios

    Los francmasones han declarado varias veces ser descendientes de los caballeros templarios, además de guardar muchos sus secretos. Pero no existe manera de que estas personas tengan conexión con aquellos caballeros templarios, quienes en realidad murieron hace muchos años.

    La francmasonería esconde los tesoros templarios

    Cuando los templarios fueron exterminados, el rey Felipe IV les debía mucho dinero pero precisaba más. Así ideó el plan de matarlos y quedarse con sus riquezas. Muertos los caballeros, es probable que algo de dinero fuera a parar a manos del rey y el resto de los tesoros fueran escondidos o tomados por otras órdenes de la época.
    La Historia objetiva:

    La historia de los templarios parece comenzar cuando los cruzados Hughes de Payns y Hughes de Champaña descubren documentos hebraicos en Palestina. Este último regresa a Francia en 1108 y en la abadía del Císter, Bernardo de Claraval y Etienne Harding se abocan al estudio de los secretos que guardan dichos documentos en colaboración con expertos judíos de la Borgoña.

    En 1118, veinte años después de la toma de Jerusalén por los cristianos,  nueve caballeros liderados por Hughes de Payns se presentaron ante el rey Balduino II en la ciudad santa y le expresaron sus intenciones de constituir una Orden cuya función sería la de proteger a los peregrinos cristianos que debían recorrer un peligroso camino desde Europa hasta Jerusalén. Los nombres de los otros eran Geoffrey de Saint-Omer, André de Montbard, Gondemare, Godefroy, Archambaud de Saint-Agnan, Payen de Montdesir, Goeffroy Bisol y Roral o Rolando.

    Es sorprendente que el rey Balduino II, a pesar de lo exiguo de su número y de lo breve de su trayectoria, haya asignado a los templarios un lugar tan significativo como una mezquita construida sobre las ruinas del Templo de Salomón, de donde tomaron su nombre. Los nueve caballeros excavaron en las entrañas del templo buscando según las indicaciones de los documentos traducidos. A ello se dedicaron durante nueve años, no cumpliendo con  ninguna de las misiones de protección de cruzados  y tampoco aceptaron ningún nuevo miembro. Haciendo caso omiso a elucubraciones del estilo Código DaVinci, lo más probable y guiándonos por el realismo, es que encontraran algunas de las riquezas a las que se refiere uno de los “rollos del Mar Muerto” encontrados en Qumran y descifrados en Manchester en 1955  según el cual  yacían veinticuatro montones de oro y vajilla. Recordemos que, luego de Salomón, el sitio pasó por las manos de Nabucodonosor, Herodes, Nerón, Tito, que habrían allí escondido tesoros que, descubiertos,  explicarían la excepcional riqueza de la Orden desde sus inicios.

    En 1128, luego de la aprobación de la Orden en el Concilio de Troyes, se confió a Bernardo de Claraval la redacción de una Regla, para lo cual quien luego sería proclamado santo adaptó el duro reglamento cisteriano por el cual los monjes debían pronunciar severos votos de pobreza, castidad y obediencia, al que agregó un cuarto, perpetuo  y novedoso, de contribuir a la conquista y conservación de Tierra Santa, para lo cual, si fuese necesario, darían gustosos su vida. Ello estaba en línea, no con el Cristo que pregonaba ofrecer la otra mejilla a quien ofendía sino con aquel que amenazaba con “No vine a poner paz en la tierra sino a traer la espada”. El Evangelio apócrifo de santo Tomás iría más allá: “He venido para traer a la tierra discordia, el fuego, la espada, la guerra”. Eran conceptos religiosos que no se limitaban a justificar la guerra santa siguiendo los preceptos de San Agustín acerca de la divina justicia de ciertas guerras sino que ordenaban monjes para tomar parte activa en ella. En la Regla de esos cruzados que aunaban lo monacal con lo guerrero, que se penitenciaban con el cilicio y se ejercitaban en el manejo de las armas,  que transitaban del recogimiento de la oración a la ferocidad en la batalla, podía leerse: “Un templario avanza sin  temor, no descuidando lo que pueda suceder a su derecha o a su izquierda, con el pecho cubierto  por la cota de malla y el alma bien equipada con la fe. Al contar con estas dos protecciones no teme a hombre ni a demonio alguno”.  Se adoptó también una vestimenta de lino blanco, simbolizando la pureza del monje, sobre la que se exhibía la cruz patada, ensanchada en sus extremos, de color sangre como símbolo del sacrificio del guerrero.

    La Orden de los Templarios llegó a ser colosalmente rica. Las características de nobleza, austeridad y coraje, cumplidas a rajatabla en un principio, le confirieron un creciente prestigio y poder que les ganó el apoyo de importantes representantes de la Iglesia, de la nobleza y de la ascendente burguesía enriquecida. Las donaciones fueron muchas y de creciente importancia, incorporando territorios extensos como el de Champaña en Francia  o el de Aragón en España, valiosas propiedades en Flandes y en Alemania.  Los candidatos acudían en tropel tanto en Europa como en tierras árabes y las principales familias destinaban a alguno de sus hijos a incorporarse a esa Orden que prometía poder, prestigio y eventuales riquezas. Las donaciones de castillos, fuertes y palacios fluyeron conformando un mapa de propiedades a las que se sumaron las tomadas en acciones de guerra a los sarracenos y las construidas bajo sus órdenes. Es de destacar que el estilo gótico, revolucionario en sus tiempos, está asociado con el Temple y que las principales catedrales de ese estilo en Francia, como las de Chartres, Amiens  y Notre-Dame fueron financiadas con fondos templarios. Los reyes de Inglaterra y de Francia les confiaron la custodia de su tesoros y a cambio recibieron préstamos para sus lujos y guerras.

    Los templarios fueron pioneros en comprender que el dinero rinde más cuando circula y fueron los creadores del préstamo con prenda y con hipoteca, por los que cobraban intereses que les estaba prohibido a las demás órdenes. También tomaban capitales en Europa de peregrinos que no querían arriesgarlos en el viaje y los restituían en Palestina ante la presentación del documento, antecesor del cheque de viajero. Eran la única Orden que podía percibir diezmos y que no pagaba ningún tipo de impuestos.
    Fue esta derivación de la primigenia austeridad la que condenó a la Orden a su desaparición al cabo de una serie de circunstancias encadenadas: la suerte adversa de los cristianos en tierras islámicas que llevó al fracaso de sucesivas cruzadas y facilitó la reconquista de Jerusalén  y demás posesiones por parte de los sarracenos, el regreso de los sobrevivientes del Temple a Europa cuando cayó su último bastión en Chipre, la desconfianza que provocó la llegada a Francia de una masa de templarios organizados y expertos en el arte de la guerra que amenazaban el poder real, la enorme riqueza que llevaron consigo a Europa y que despertó la ambición de un rey cargado de deudas como Felipe IV de Francia, “el Hermoso”, quien era además deudor personal de la Orden. En 1289 había asumido como Maestre templario Jacques de Molay quien no supo prevenir la tormenta que se avecinaba. Un año antes el rey  había atacado a los judíos franceses a los que despojó de todas sus riquezas y expulsó de su reino.

    La hora fatal para los del Temple llegó el viernes 13 de septiembre de 1293 (de allí la mala fama de esa fecha) en que muchos monjes-caballeros fueron apresados por sorpresa con la connivencia del Papa Clemente V, dócil a los designios del rey que lo había entronizado en el papado y quien, a su pedido, expidió una bula por la que instó a los demás países a apresar e interrogar a los templarios. Los interrogatorios con feroces torturas “confirmaron” las absurdas acusaciones de herejía, sodomía, escupir y orinar crucifijos, pactos con el diablo   y otras lindezas y cientos de templarios fueron ejecutados, muchos de ellos en hogueras típicas de la Inquisición. Esta suerte la corrieron los más altos dignatarios, entre ellos Jacques de Molay, quien, según la leyenda, en el momento de su muerte maldijo al rey y al papa y les anunció que su muerte estaba próxima, lo que se cumplió en ambos casos en menos de un año.

    Los bienes de los templarios fueron cedidos por Clemente V a otra orden religiosa relacionada con las Cruzadas, la de los Hospitalarios de San Juan de Jerusalén, actualmente Orden de Malta,  aunque en la realidad la mayor parte del tesoro y las propiedades fue incautada por Felipe IV y otros monarcas europeos.

    Años después del exterminio de los templarios perduraban sus huellas de forma tenaz. Por ejemplo las carabelas de Colón llevaron en sus velas enormes cruces patadas. Sucedió que en Portugal y en Castilla (España) las autoridades habían sido magnánimas con la Orden y permitieron que sus miembros se disimularan en otras órdenes, la de Calatrava en España y la Cristo en Portugal (la nave de Vasco de Gama también se engalanaría con el emblema del Temple). Se dice que Colón visitó los archivo de la Orden de Calatrava y los del castillo de los templarios portugueses en Tomar donde se anotició de la existencia de América. La cruz de la Orden que todos hemos dibujado en sus velas sería la prueba de su reconocimiento por la información, quizás también por algún financiamiento.

    Otra consecuencia postergada de la fulgurante historia de los templarios puede buscarse en “La Divina Comedia”. Dante Alighieri era Maestre de la Cofradía de la Santa Sede, organización esotérica y secreta derivada de la Orden del Temple. Sus iniciados estaban obligados a comunicarse en verso por lo que no es casual que  Bocaccio, Ariosto y Torcuato Tasso hayan sido también sus integrantes. En la “Divina Comedia” Dante intercala misteriosas referencias al Temple, seguramente mensajes en clave: “Veo al nuevo Pilatos tan cruel/ que, insaciable y sin decreto,/hecha sobre el Templo su ambicioso velo” que remite a Felipe IV y a la destrucción de los templarios.

    Contrariamente a lo que Dan Brown afirma en su libro el estudio de la historia de la Orden templaria nada sugiere de contradicción a la doctrina de la Iglesia Católica, por el contrario le fueron leales hasta con el compromiso de sus vidas y fue siempre notoria su devoción a la Virgen María como es evidente en las denominaciones de muchas de las iglesias por ellos construidas.  Así como se han levantado acusaciones que con el tiempo se reconocieron injustas, como fue el caso de Galileo, llegará también la reivindicación eclesiástica para los monjes-guerreros.

    El Folio de Chinon y la absolución templaria:






    Si te interesa, [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] tienes su traducción al castellano



    El Pergamino o Folio de Chinon es un documento histórico, publicado por Étienne Baluze durante el siglo XVII, en la obra Vitae Paparum Avenionensis ("La Vida de los Papas de Avignon"). Este documento se volvió famoso a partir del 2001 debido al descubrimiento de la Doctora Barbara Frale, de que el Papa Clemente V tuvo la intención de absolver al último Gran Maestre Jacques de Molay, y los demás líderes de los Caballeros Templarios, en 1308, de las acusaciones hechas por la Inquisición. El pergamino está datado en Chinon, del diecisiete al veinte de agosto de 1308 y el Vaticano posee una copia autentificada con la referencia número "Archivum Arcis Armarium D 218", y el pergamino original con la referencia "D 217".

    Desde hace mucho tiempo incluso desde sectores cristianos se había pedido al Vaticano la revisión del proceso que Clemente V llevó a cabo contra los caballeros templarios. La gran cantidad de pruebas evidencian que fue una conspiración dirigida por el rey de Francia, Felipe IV. Una de dichas pruebas es el mencionado pergamino de Chinon, que no es más que una declaración pública de disculpas del propio papa Clemente V donde absuelve a la orden. El principal enemigo de la Orden del Temple fue el rey de Francia Felipe IV “el Hermoso”, que llevado por su codicia puso sus ojos en la rica Orden del Temple. Para ello tramó una conspiración para eliminar a todos los caballeros templarios y así apoderarse de todos sus bienes y posesiones. El Papa en un principio se resiste a participar en dicha conspiración pero después bajo la presión del rey de Francia participa en esta serie de acusaciones falsas.

    La acusación es de apostasía, ultraje a Cristo, ritos obscenos, sodomía e idolatría. Se procede a los interrogatorios que lleva a la tortura y a la muerte a todos los integrantes de la Orden del Temple en los diversos países, pues el objetivo de las torturas era que los integrantes se delatasen unos a otros como pertenecientes a la orden. La muerte de la persona apresada estaba asegurada aunque se retractase, pues el objetivo era apropiarse del máximo de riquezas sin importar demasiado de quién fuesen. Así que los miembros de la orden fueron perseguidos y muertos bajo tortura en casi toda Europa. Algunos de ellos consiguieron durante un tiempo huir a Castilla (España), Escocia y a otros lugares donde pudieron esconderse, algunos países fueron más sensibles a dicho crimen y durante un tiempo pudieron resistirse, aunque finalmente la Orden sucumbió ante la fuerza de la “Santa Inquisición”. El documento contiene la absolución impartida al último Gran Maestre del Temple, el fraile Jacques de Molay, y a los demás jefes de la Orden después de que estos últimos solicitaran el perdón de la Iglesia, ya que habían sido acusados de herejía.

    Pero el acto de Chinon se quedó en papel mojado frente a las fuertes presiones de Francia. Y así, Jacques de Molay murió en la hoguera en 1314, donde maldijo a Felipe IV y al Papa Clemente V, que fallecieron ese mismo año.


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    Re: Serie de televisión: Knightfall

    Mensaje por Hijodeleon el Vie Dic 08, 2017 12:40 am

    Gracias terco por tu dedicatoria.

     Estoy de acuerdo con el termino "Etica" Quise usarlo pero preferi seguir con el termino "moral".   scratch Tienes razon lo considero mas claro. En cuanto a que profeso la fe judeo-cristiana tongue  eso no no es tan claro como lo parece, ni lo evidencia el texto de Hechos 20:35 como lo parece. de hecho podria estar mas conectada mi fe con los cristianos gentiles del primer siglo, pero tampoco esto es así. a fin de cuenta esto no es mas que un termino. Olvidemoslo.

     Te comprendo. te explicas muy bien y entiendo como te formas la idea pues si que es muy cierto que lo parece,  pero no es así y no puede ser evidente lo que no es verdad. Soy yo el que no explica bien pero como te decia antes me gustaria sinceramente si te complace hablar de esto por otro medio. Solo lo menciono aqui para que no quede constatado por un hecho por causa de mi silencio.

     Veo que el termino Cruel y demoniaco no fue apropiado y me disculpo por usarlo ante ti para referirme a los templarios, pero tampoco los usé del modo que se entiende comunmente. Ademas debi saber que no lo entenderian pero lo escribi a la carrera y ahora debo explicarlo.

    Desde mi punto  de vista no hay forma mas sutil de llegar a la crueldad que haciendo la guerra a otros que profesan una religion diferente, o que tengan costumbres y modos de pensar diferentes. este es el modo mas extendido de crueldad y me parece verdaderamente ingenuo que creas que de verdad, los templarios solo pretendian proteger a los peregrinos en su camino hasta jerusalem cuando ni siquiera era necesario ir hasta jerusalem ni hacer esto para servir a Dios o cumlir con sus mandatos.
     Es cierto que Jesus mando a predicar a todas las naciones pero no de esta forma y aunque los cristianos primitivos dejaron expuesto en las escrituras con mucha claridad el modo en que debian estar organizados la desaparicion aparente de dicha organizacion estaba sujeta a suceder por un largo tiempo y el mismo Jesus lo explica en la parabola del "trigo y la mala Hierba" cuando se referia a la mala hierba como el surjimiento de los cristianos falsos los cuales por extenderse tanto opacarian al trigo(los cristianos ungidos y guia verdadera) siendo muy visibles pero sin lograr que estos desapareciaran por completo. propiamente a este modo falso de adoracion lo llamó "apostasia"
    El trigo y la mala hierba.:
    El trigo y la mala hierba. En otra ilustración, Jesús se comparó a un sembrador de semilla excelente, y dijo que la semilla eran los “hijos del reino”. El sembrador enemigo que sembraba mala hierba en el campo era el Diablo. Jesús predijo de este modo una apostasía venidera, cuando existirían dentro de la congregación cristiana hombres que afirmarían falsamente ser siervos de Dios, pero intentarían contaminarla y arrastrar a los discípulos tras sí. (Mt 13:24-30, 36-43; compárese con Hch 20:29; 2Co 11:12-15; 2Te 2:3-9; 1Ti 4:1; 2Ti 4:3, 4; 2Pe 2:1-3.)

    • Otra ilustración les propuso, diciendo: “El reino de los cielos ha llegado a ser semejante a un hombre que sembró semilla excelente en su campo.25Mientras los hombres dormían, vino el enemigo de él y sobresembró mala hierba entre el trigo, y se fue.26Cuando el tallo brotó y produjo fruto, entonces apareció también la mala hierba.27De modo que los esclavos del amo de casa vinieron y le dijeron: ‘Amo, ¿no sembraste semilla excelente en tu campo? Entonces, ¿cómo sucede que tiene mala hierba?’.28Él les dijo: ‘Un enemigo, un hombre, hizo esto’. Ellos le dijeron: ‘¿Quieres, pues, que vayamos y la juntemos?’.29Él dijo: ‘No; no sea que por casualidad, al juntar la mala hierba, desarraiguen el trigo junto con ella.30Dejen que ambos crezcan juntos hasta la siega; y en la época de la siega diré a los segadores: Junten primero la mala hierba y átenla en haces para quemarla; entonces pónganse a recoger el trigo en mi granero’”.



    Luego, después de despedir a las muchedumbres, entró en la casa. Y sus discípulos vinieron a él y dijeron: “Explícanos la ilustración de la mala hierba en el campo”.37En respuesta dijo: “El sembrador de la semilla excelente es el Hijo del hombre;38el campo es el mundo; en cuanto a la semilla excelente, estos son los hijos del reino; pero la mala hierba son los hijos del inicuo,39y el enemigo que la sembró es el Diablo. La siega es una conclusión de un sistema de cosas, y los segadores son los ángeles.40De manera que, así como se junta la mala hierba y se quema con fuego, así será en la conclusión del sistema de cosas.41El Hijo del hombre enviará a sus ángeles, y ellos juntarán de su reino todas las cosas que hacen tropezar, y a los que cometen desafuero,42y los arrojarán en el horno de fuego. Allí es donde será [su] llanto y el crujir de [sus] dientes.43En aquel tiempo los justos resplandecerán tan brillantemente como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oídos, escuche.


    Ahora bien, lo que estoy haciendo lo haré todavía, para cortar el pretexto a los que quieren un pretexto para que se les halle iguales a nosotros en el puesto del cual se jactan.13Porque tales hombres son apóstoles falsos, obreros engañosos, que se transforman en apóstoles de Cristo.14Y no es maravilla, porque Satanás mismo sigue transformándose en ángel de luz.15No es, por lo tanto, gran cosa el que sus ministros también sigan transformándose en ministros de justicia. Pero su fin será conforme a sus obras.

    •  No posteare las otras citas que dan mas luz al asunto pero a quien le interese estan citadas arriba y pueden comprobar que se conocia de antemano lo que sucederia, una prueba mas de la sabiduria verdadera.



    Esto explica por si solo la gran ignorancia (oscuridad) de las escrituras que habia en esta epoca por causa de la iglesia catolica y a esto llamo demoniaco, (todo lo que impida el conocimiento de las escrituras) sin olvidarme que la orden fue en su momento un instrumento de la iglesia hasta que le convino.  Lo que realmente ocurrió no lo puedo explicar mejor que con estas tres citas.
    1Ti 4:1; 2Ti 4:3, 4; 2Pe 2:

    4Sin embargo, la expresión inspirada dice definitivamente que en períodos posteriores algunos se apartarán de la fe, prestando atención a expresiones inspiradas que extravían y a enseñanzas de demonios,

    Porque habrá un período en que no soportarán la enseñanza saludable, sino que, de acuerdo con sus propios deseos, acumularán para sí mismos maestros para que les regalen los oídos;4y apartarán sus oídos de la verdad, puesto que serán desviados a cuentos falsos.


    Sin embargo, llegó a haber también falsos profetas entre el pueblo, como también habrá falsos maestros entre ustedes. Estos mismísimos introducirán calladamente sectas destructivas y repudiarán hasta al dueño que los compró, trayendo sobre sí mismos destrucción acelerada.2Además, muchos seguirán los actos de conducta relajada de ellos y por causa de estos se hablará injuriosamente del camino de la verdad.3También, con codicia los explotarán a ustedes con palabras fingidas. Pero en cuanto a ellos, el juicio desde lo antiguo no se mueve lentamente, y la destrucción de ellos no dormita.




     Es una gran verdad que muchos hombres han sido victimas de la ignorancia y han desperdiciado sus vidas con ideas falsas y equivocadas. Fueron engañados, ultrajados y abominados por una mente perversa y hay cuanto menos que sentir compasion por ellos y por las vidas que tuvieron, pero que no me vengan a contar historias  heroicas de hombres que estaban equivocados por no leer ni menos de 200 caracteres de escritura verdadera. En el caso de muchos hombres seguramente muy valientes de la orden nunca tuvieron la mas minima posibilidad de aprender la verdad por causa de sus propios maestros( en este caso los maestros templarios o lideres de la orden) y ninguna  crueldad es mayor que la que usa las vidas de otros para conseguir propositos egoistas conduciendolos a la oscuridad para poder manipularlos. Tampoco hay algo mas demoniaco.

     Mis palabras se salieron del contexto a cerca de los templarios por tratar el asunto del canal de television diz que de "historia" pero en ningun momento quise tratarlos con desprecio o injustamente. Seguramente la orden contaba con grandes guerreros y hombres muy valientes que buscaban la justicia pero sus lideres eran otra cosa. La orden en si son los Maestres y no sus peones.
     Decia que siendo objetivos no nos engañemos a nosotros mismos.

     
    Agradesco el tiempo que dedicaste para hacer el post y tu sincero respeto y te pido me perdones si te incomode con mi comentario.
     Desde ahora voy a procurar en hablar con mas respeto a cerca de los templarios o de cualquier otro por tu causa.
     Gracias. :good:


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    Re: Serie de televisión: Knightfall

    Mensaje por Terco_Viejo el Vie Dic 08, 2017 1:02 pm

    No hay nada que perdonar compañero, simplemente hemos tenido una conversación respetuosa y con dialéctica; como debe ser.
    El no coincidir con la opinión o las ideas de otra persona no está reñido en absoluto con no saber conversar; es más, alargaríamos tan allá la conversación, que cuando nos diésemos cuenta; no sabríamos de que tema tratábamos al principio de ella con nuestra verborrea elocuente. Very Happy

    A fin de cuentas, el tema que aquí tratamos, es el de una serie de templarios. Y acabo; tomando prestada una frase de una periodista española:
    "Estos son los datos, suyas son las conclusiones"


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    Re: Serie de televisión: Knightfall

    Mensaje por Hijodeleon el Vie Dic 08, 2017 7:21 pm

    De Cualquier modo compañero Terco, queda por un hecho evidente que tu sabiduria es mayor que el conocimiento aunque este sea abundante, ademas de que nunca dejamos el tema principal de lado y pudimos seguir tratandolo a la par. Que el amor fraternal sea lo que nos una y nos mantenga unidos y que el orgullo letal en nuestros corazones nunca nos separe. Sinceramente te digo, que considero que eres mayor que yo y en caso de que discrepes no me lo discutas. :good:

     Cambiando un poco el tema me gustaria pedirte que nos enseñes a hacer y postear esos...¿como se llaman?¿gift ? al menos yo no se como hacerlo, y para no trocar el tema principal:

     Cuentan que los templarios tenian cierta conexion con el templo de Salomon. ¿que podrias contarnos a cerca de esto? ¿Que tenian que ver ellos con este templo? Segun la historia del templo parece que nada.
    Observemos que partes son verdad y cuales son mentiras en la historia y en la serie. Segun veo parece haber muchos mitos en relacion con esto. Ademas, dicen los de history que se centraran en la peninsula iberica en la primera y segunda cruzada.

    templo de salomon:

     Para empezar ese templo no es el templo de salomon sino que es el templo de Jehová pues Salomon edifico el templo para su Dios Jehová. Su padre David le pidió a su Dios Jehová, el favor de ser quien le construyera el templo pero Jehová a pesar de tener una extrecha amistad con David no lo aceptó por motivos de pureza ya que David habia derramado mucha sangre y quien construyera el templo debia estar limpio, pero en cambio le permitio que su hijo salomon lo construyera y Jehova mismo le dio a David los planos del templo por inspiracion siendo el arquitecto él mismo y David a su vez se los dió a Salomon su hijo. (1Cr 28:11, 12.) Más de ciento ochenta mil hombres trabajaron durante siete años y medio para construir el templo, cuyas obras finalizaron en 1027 a. E.C. (1Re 5:13-16; 6:1, 38.) El templo, al igual que el tabernáculo que lo precedió, representó la “tienda verdadera”, el templo espiritual de Jehová. (Heb 8:1-5; 9:2-10, 23.) El templo fue inagurado en el (1026 a. E.C.)

    Costo. David compró posteriormente la era de Ornán (Arauna) el jebuseo, situada en el monte Moria, para edificar el templo. (2Sa 24:24, 25; 1Cr 21:24, 25.) Reunió 100.000 talentos de oro, 1.000.000 de talentos de plata y gran cantidad de cobre y hierro, además de contribuir de su fortuna personal 3.000 talentos de oro y 7.000 talentos de plata. También recibió como contribuciones de los príncipes oro que valía 5.000 talentos y 10.000 dáricos y plata que valía 10.000 talentos, así como mucho cobre y hierro. (1Cr 22:14; 29:3-7.) El total ascendía a 108.000 talentos, 10.000 dáricos de oro y 1.017.000 talentos de plata, que según valores actuales equivaldría a 48.337.047.000 dólares (E.U.A.). Su hijo Salomón no se gastó todo en la construcción, y puso el sobrante en la tesorería del templo. (1Re 7:51; 2Cr 5:1.)

    El rey Sisaq de Egipto saqueó sus tesoros (993 a. E. C.) en los días de Rehoboam, el hijo de Salomón, solo treinta y tres años después de su inauguración. (1Re 14:25, 26; 2Cr 12:9.) El rey Asá (977-937 a. E.C.) respetaba la casa de Jehová, pero a fin de proteger Jerusalén, sobornó imprudentemente al rey Ben-hadad I de Siria con plata y oro de los tesoros del templo, con el objeto de que quebrantara su pacto con Baasá, el rey de Israel. (1Re 15:18, 19; 2Cr 15:17, 18; 16:2, 3.)El rey Acaz de Judá (761-746 a. E.C.) no solo envió los tesoros del templo a Tiglat-piléser III, rey de Asiria, con el fin de sobornarlo, sino que también contaminó el templo, sustituyendo su altar de cobre por otro que construyó según el modelo de uno que había en Damasco(2Re 16:5-16.) Finalmente, cerró las puertas de la casa de Jehová. (2Cr 28:24.)
    El hijo de Acaz, Ezequías (745-717 a. E.C.), hizo cuanto pudo por remediar las malas obras de su padre. Tan pronto como empezó a reinar, volvió a abrir el templo y lo limpió. (2Cr 29:3, 15, 16.) Sin embargo, posteriormente, por temor al rey de Asiria, Senaquerib, cortó las puertas y las jambas del templo que él mismo había hecho recubrir de oro y las envió a dicho rey. (2Re 18:15, 16.)
    No obstante, cuando Ezequías murió, empezó medio siglo de profanación y deterioro. Su hijo Manasés (716-662 a. E.C.) fue peor que cualquiera de sus antecesores, y edificó altares “a todo el ejército de los cielos en dos patios de la casa de Jehová”. (2Re 21:1-5; 2Cr 33:1-4.) Para el tiempo del nieto de Manasés, Josías (659-629 a. E.C.), aquel magnífico edificio estaba completamente deteriorado. Debía reinar el desorden y la confusión, pues el que el sumo sacerdote Hilquías encontrara el libro de la Ley (probablemente, un rollo original escrito por Moisés) fue un descubrimiento emocionante. (2Re 22:3-13; 2Cr 34:8-21.) Una vez reparado y limpiado el templo, se celebró la mayor Pascua desde el tiempo del profeta Samuel. (2Re 23:21-23; 2Cr 35:17-19.) Esto ocurrió durante el ministerio del profeta Jeremías. (Jer 1:1-3.) Desde entonces hasta su destrucción, el templo permaneció abierto y fue utilizado por el sacerdocio, aunque muchos de los sacerdotes eran hombres corruptos.

     ¿sabian que el templo fue destruido en (607 a.E.C) por Nabuconodosor? quien destruyó todo jerusalem llevandose consigo a la mayor parte de la poblacion como esclavos y todo lo que habia dentro del templo. Al ser liberado el pueblo, en el (536 a.E.C) se colocaron los simientos pero lamentablemente se detuvo la obra por la apatia de la poblacion y la oposicion de enemigos que impedian se levantara el templo de nuevo. En el (520 a.E.C) El Dios Jehova usó al profeta Ageo para animar aal pueblo a continuar la obra que finalmente se completó en el (515 a.E.C) Al salir el pueblo de babilonia trajo consigo los utensilios del templo que fueron saqueados en la destruccion de toda la ciudad.

    El decreto de Ciro ordenaba: “Cualquiera que quede de todos los lugares donde esté residiendo como forastero, que los hombres de su lugar lo ayuden con plata y con oro y con bienes y con animales domésticos, junto con la ofrenda voluntaria para la casa del Dios verdadero, la cual estaba en Jerusalén”. (Esd 1:1-4.) Ciro también devolvió 5.400 vasos de oro y plata que Nabucodonosor había tomado del templo de Salomón. (Esd 1:7-11.)

    Este segundo templo no tenía el arca del pacto, pues parece ser que esta ya no estaba en el templo de Salomón cuando Nabucodonosor lo saqueó en 607 a. E.C. Según el relato del libro apócrifo de 1 Macabeos (1:21-24, 57; 4:38, 44-51), solo había un candelabro en lugar de los diez que había habido en el templo de Salomón; también se menciona el altar de oro, la mesa del pan de la proposición, las vasijas y el altar de la ofrenda quemada, aunque este último era de piedra, no de cobre. Judas Macabeo dirigió la reedificación de este altar con nuevas piedras después que el rey Antíoco Epífanes lo profanó en 168 a. E.C.

     La historia empeora para el templo y sus riquezas porteriormente.

     

     Luego de tantos eventos no quedaba mucho o nada del templo para la llegada de los templarios despues de los romanos.
    ¿que relacion tuvieron los templarios con el templo?. Hasta su nombre(templarios) tiene que ver con esto. ¿que los conecta con el templo?


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    Re: Serie de televisión: Knightfall

    Mensaje por Hernanxd16 el Vie Dic 08, 2017 7:40 pm

    Disculpá Hijodeleon si preferías que Terco respondiese.

    Hijodeleon escribió:Cambiando un poco el tema me gustaria pedirte que nos enseñes a hacer y postear esos...¿como se llaman?¿gift ? al menos yo no se como hacerlo

    Es como publicar una imágen normal, se usa el mismo código de las imágenes normales y ponés el link de la imágen, como por ejemplo:

    Código:
    [img]https://i.imgur.com/QOO03wi.gif[/img]

    Spoiler:


     
    Hijodeleon escribió:Cuentan que los templarios tenian cierta conexion con el templo de Salomon. ¿que podrias contarnos a cerca de esto? ¿Que tenian que ver ellos con este templo? Segun la historia del templo parece que nada.
    Observemos que partes son verdad y cuales son mentiras en la historia y en la serie. Segun veo parece haber muchos mitos en relacion con esto. Ademas, dicen los de history que se centraran en la peninsula iberica en la primera y segunda cruzada.

    templo de salomon:

     Para empezar ese templo no es el templo de salomon sino que es el templo de Jehová pues Salomon edifico el templo para su Dios Jehová. Su padre David le pidió a su Dios Jehová, el favor de ser quien le construyera el templo pero Jehová a pesar de tener una extrecha amistad con David no lo aceptó por motivos de pureza ya que David habia derramado mucha sangre y quien construyera el templo debia estar limpio, pero en cambio le permitio que su hijo salomon lo construyera y Jehova mismo le dio a David los planos del templo por inspiracion siendo el arquitecto él mismo y David a su vez se los dió a Salomon su hijo. (1Cr 28:11, 12.) Más de ciento ochenta mil hombres trabajaron durante siete años y medio para construir el templo, cuyas obras finalizaron en 1027 a. E.C. (1Re 5:13-16; 6:1, 38.) El templo, al igual que el tabernáculo que lo precedió, representó la “tienda verdadera”, el templo espiritual de Jehová. (Heb 8:1-5; 9:2-10, 23.) El templo fue inagurado en el (1026 a. E.C.)

    Costo. David compró posteriormente la era de Ornán (Arauna) el jebuseo, situada en el monte Moria, para edificar el templo. (2Sa 24:24, 25; 1Cr 21:24, 25.) Reunió 100.000 talentos de oro, 1.000.000 de talentos de plata y gran cantidad de cobre y hierro, además de contribuir de su fortuna personal 3.000 talentos de oro y 7.000 talentos de plata. También recibió como contribuciones de los príncipes oro que valía 5.000 talentos y 10.000 dáricos y plata que valía 10.000 talentos, así como mucho cobre y hierro. (1Cr 22:14; 29:3-7.) El total ascendía a 108.000 talentos, 10.000 dáricos de oro y 1.017.000 talentos de plata, que según valores actuales equivaldría a 48.337.047.000 dólares (E.U.A.). Su hijo Salomón no se gastó todo en la construcción, y puso el sobrante en la tesorería del templo. (1Re 7:51; 2Cr 5:1.)

    El rey Sisaq de Egipto saqueó sus tesoros (993 a. E. C.) en los días de Rehoboam, el hijo de Salomón, solo treinta y tres años después de su inauguración. (1Re 14:25, 26; 2Cr 12:9.) El rey Asá (977-937 a. E.C.) respetaba la casa de Jehová, pero a fin de proteger Jerusalén, sobornó imprudentemente al rey Ben-hadad I de Siria con plata y oro de los tesoros del templo, con el objeto de que quebrantara su pacto con Baasá, el rey de Israel. (1Re 15:18, 19; 2Cr 15:17, 18; 16:2, 3.)El rey Acaz de Judá (761-746 a. E.C.) no solo envió los tesoros del templo a Tiglat-piléser III, rey de Asiria, con el fin de sobornarlo, sino que también contaminó el templo, sustituyendo su altar de cobre por otro que construyó según el modelo de uno que había en Damasco(2Re 16:5-16.) Finalmente, cerró las puertas de la casa de Jehová. (2Cr 28:24.)
    El hijo de Acaz, Ezequías (745-717 a. E.C.), hizo cuanto pudo por remediar las malas obras de su padre. Tan pronto como empezó a reinar, volvió a abrir el templo y lo limpió. (2Cr 29:3, 15, 16.) Sin embargo, posteriormente, por temor al rey de Asiria, Senaquerib, cortó las puertas y las jambas del templo que él mismo había hecho recubrir de oro y las envió a dicho rey. (2Re 18:15, 16.)
    No obstante, cuando Ezequías murió, empezó medio siglo de profanación y deterioro. Su hijo Manasés (716-662 a. E.C.) fue peor que cualquiera de sus antecesores, y edificó altares “a todo el ejército de los cielos en dos patios de la casa de Jehová”. (2Re 21:1-5; 2Cr 33:1-4.) Para el tiempo del nieto de Manasés, Josías (659-629 a. E.C.), aquel magnífico edificio estaba completamente deteriorado. Debía reinar el desorden y la confusión, pues el que el sumo sacerdote Hilquías encontrara el libro de la Ley (probablemente, un rollo original escrito por Moisés) fue un descubrimiento emocionante. (2Re 22:3-13; 2Cr 34:8-21.) Una vez reparado y limpiado el templo, se celebró la mayor Pascua desde el tiempo del profeta Samuel. (2Re 23:21-23; 2Cr 35:17-19.) Esto ocurrió durante el ministerio del profeta Jeremías. (Jer 1:1-3.) Desde entonces hasta su destrucción, el templo permaneció abierto y fue utilizado por el sacerdocio, aunque muchos de los sacerdotes eran hombres corruptos.

     ¿sabian que el templo fue destruido en (607 a.E.C) por Nabuconodosor? quien destruyó todo jerusalem llevandose consigo a la mayor parte de la poblacion como esclavos y todo lo que habia dentro del templo. Al ser liberado el pueblo, en el (536 a.E.C) se colocaron los simientos pero lamentablemente se detuvo la obra por la apatia de la poblacion y la oposicion de enemigos que impedian se levantara el templo de nuevo. En el (520 a.E.C) El Dios Jehova usó al profeta Ageo para animar aal pueblo a continuar la obra que finalmente se completó en el (515 a.E.C) Al salir el pueblo de babilonia trajo consigo los utensilios del templo que fueron saqueados en la destruccion de toda la ciudad.

    El decreto de Ciro ordenaba: “Cualquiera que quede de todos los lugares donde esté residiendo como forastero, que los hombres de su lugar lo ayuden con plata y con oro y con bienes y con animales domésticos, junto con la ofrenda voluntaria para la casa del Dios verdadero, la cual estaba en Jerusalén”. (Esd 1:1-4.) Ciro también devolvió 5.400 vasos de oro y plata que Nabucodonosor había tomado del templo de Salomón. (Esd 1:7-11.)

    Este segundo templo no tenía el arca del pacto, pues parece ser que esta ya no estaba en el templo de Salomón cuando Nabucodonosor lo saqueó en 607 a. E.C. Según el relato del libro apócrifo de 1 Macabeos (1:21-24, 57; 4:38, 44-51), solo había un candelabro en lugar de los diez que había habido en el templo de Salomón; también se menciona el altar de oro, la mesa del pan de la proposición, las vasijas y el altar de la ofrenda quemada, aunque este último era de piedra, no de cobre. Judas Macabeo dirigió la reedificación de este altar con nuevas piedras después que el rey Antíoco Epífanes lo profanó en 168 a. E.C.

     La historia empeora para el templo y sus riquezas porteriormente.

     

     Luego de tantos eventos no quedaba mucho o nada del templo para la llegada de los templarios despues de los romanos.
    ¿que relacion tuvieron los templarios con el templo?. Hasta su nombre(templarios) tiene que ver con esto. ¿que los conecta con el templo?

    Terco_Viejo escribió:
    Es sorprendente que el rey Balduino II, a pesar de lo exiguo de su número y de lo breve de su trayectoria, haya asignado a los templarios un lugar tan significativo como una mezquita construida sobre las ruinas del Templo de Salomón, de donde tomaron su nombre. Los nueve caballeros excavaron en las entrañas del templo buscando según las indicaciones de los documentos traducidos. A ello se dedicaron durante nueve años, no cumpliendo con  ninguna de las misiones de protección de cruzados  y tampoco aceptaron ningún nuevo miembro. Haciendo caso omiso a elucubraciones del estilo Código DaVinci, lo más probable y guiándonos por el realismo, es que encontraran algunas de las riquezas a las que se refiere uno de los “rollos del Mar Muerto” encontrados en Qumran y descifrados en Manchester en 1955  según el cual  yacían veinticuatro montones de oro y vajilla. Recordemos que, luego de Salomón, el sitio pasó por las manos de Nabucodonosor, Herodes, Nerón, Tito, que habrían allí escondido tesoros que, descubiertos,  explicarían la excepcional riqueza de la Orden desde sus inicios.




    Hijodeleon escribió:Según el relato del libro apócrifo de 1 Macabeos
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    Volviendo al tema: ¿Qué tal la serie? ¿Algún otro error como el "Reino de Cataluña"?


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    Re: Serie de televisión: Knightfall

    Mensaje por Terco_Viejo el Vie Dic 08, 2017 8:31 pm

    Grande Hernanxd16 octo

    Hernanxd16 escribió:Disculpá Hijodeleon si preferías que Terco respondiese.

    Iba a convocar a Piojo para tales menesteres jajaja.

    Hijodeleon escribió:Ademas, dicen los de history que se centraran en la peninsula iberica en la primera y segunda cruzada.

    La corona de Aragón tuvo mucha relación con templarios; es mas Jaime I fué educado por templarios. Mucho material para estudiar si quieres profundizar Hijodeleon.

    Hernanxd16 escribió:Volviendo al tema: ¿Qué tal la serie? ¿Algún otro error como el "Reino de Cataluña"?

    [+]:

    ¿Te puedes creer que aún no?



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    Re: Serie de televisión: Knightfall

    Mensaje por Hijodeleon el Vie Dic 08, 2017 9:12 pm

    Smile Le preguntaba a terco porque es el terco mas viejo y el que mas los usa, podriamos llamarle el rey del gift pero me alegra que mi tutor me responda.

     la verdad es que despues de la historia del templo queda en dudas que realmente hayan encontrado algo alli. Si algo hubiese sido escondido quien sabe en que sala (que no aparece registrada en su construccion ni reconstruccion) que se haya construido en las supuestas profundidades del templo; el sumo sacerdote tuvo que tener conocimiento de esto y cabe dudas que con la corrupcion del templo en la fecha de jesus y los asaltos de los Zelotes al templo durante el asedio a Jerusalen por los romanos y despues de la destruccion total y saqueo romano haya quedado algo alli. ¿no les parece que hay gato encerrado en las lineas que cuentan historias de tesoros del templo? Creo que la historia no nos esta contando todo lo que realmente ocurrió. ¿cuanto mas modificaran los de history chanel?

     la serie seguramente va a estar super wai como este tema. En esto son buenos los del canal. A juzgar por vikings. Yo en cuanto la suban a netflix me le pego.

     otra pregunta: ¿ de donde....saca el terco tantos gifts?


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    Re: Serie de televisión: Knightfall

    Mensaje por Teje1997 el Vie Dic 08, 2017 10:01 pm

    Hernanxd16 escribió:Volviendo al tema: ¿Qué tal la serie? ¿Algún otro error como el "Reino de Cataluña"?


    He visto el capitulo y por ahora bien, no promete nada especial, pero todo será observar la evolución de los personajes...


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    Re: Serie de televisión: Knightfall

    Mensaje por Hernanxd16 el Vie Dic 08, 2017 11:43 pm

    Hijodeleon escribió:Smile Le preguntaba a terco porque es el que mas los usa, podriamos llamarle el rey del gift

    En cuanto leí la frase me acordé de una imágen de internet del año pasado, y la edite para esta situación:

    Spoiler:
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    Re: Serie de televisión: Knightfall

    Mensaje por Hijodeleon el Sáb Dic 09, 2017 6:08 am

    Bueno. Bueno. Esta bien Hernanxd. Puede que tengas razon. No conozco mucho. Pero si conozco de celos y creo que estas celoso. Si no es el rey, por lo menos no me puedes negar que es el que mas los usa.

     En cuanto a la serie no se si ya leyeron este articulo del Periodico. A mi me parecio bastante objetivo.
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    Y este coincide bastante con la opinion de teje segun he entendido.

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    Re: Serie de televisión: Knightfall

    Mensaje por Garstein el Sáb Dic 09, 2017 12:27 pm

    A alguien más le pareció un absurdo total cuando en el bosque llegan a caballo por el lateral de la formación de infanteria y descabalgan para hacer una carga frontal en cuña y a pie? Shocked Shocked
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    Re: Serie de televisión: Knightfall

    Mensaje por Hernanxd16 el Sáb Dic 09, 2017 12:30 pm

    Hijodeleon escribió:Bueno. Bueno. Esta bien Hernanxd. Puede que tengas razon. No conozco mucho. Pero si conozco de celos y creo que estas celoso. Si no es el rey, por lo menos no me puedes negar que es el que mas los usa.

    No estoy celoso, solo hice un chiste de que PiojoPOD los usa más que Terco jaja.

    Terco_Viejo escribió:Iba a convocar a Piojo para tales menesteres jajaja.



    Garstein escribió:A alguien más le pareció un absurdo total cuando en el bosque llegan a caballo por el lateral de la formación de infanteria y descabalgan para hacer una carga frontal en cuña y a pie?

    No he visto la serie, pero si es así, no tiene mucha lógica, excepto que el bosque tuviera muchos árboles o la infantería tuviera lanzas/picas.


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    Re: Serie de televisión: Knightfall

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