Las batallas más decisivas de la historia

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    Las batallas más decisivas de la historia

    Mensaje por Mikeboix el Lun Nov 12, 2012 9:31 am

    Bueno caballeros, me gustaría discutir con ustedes las batallas más decisivas de la historia. No hablo de las batallas más grandes, ni las más famosas. Hablo de las más decisivas. Aquellas que si hubieran tenido un final distinto hubieran cambiado totalmente la historia posterior. Bueno, os presento mi opción:

    La Batalla de Adrianápolis

    Batalla que se dio en el año 378 DC entre el Imperio Romano de Oriente (Imperio Bizantino) y los pueblos bárbaros, sobretodo Visigodos. Los romanos sufrieron una de las derrotas más grandes de su historia y en ella murió el mismísimo emperador de Oriente, dejando el imperio sin descendencia (no tenía hijos)

    ¿Por qué la considero tan decisiva?
    Porque si los romanos hubieran vencido en esta batalla, probablemente no hubiera ocurrido nunca la desaparición del Imperio Romano. Imagináos todo lo que hubiera cambiado la hitsoria posterior esto... Rolling Eyes

    Explicación:
    Tras esta batalla y el pacto firmado, nada volvería a ser igual para los godos ni para los romanos. Tras Adrianópolis, los visigodos fueron plenamente conscientes de su fuerza y continuaron extorsionando a los romanos cada vez que les parecía conveniente. El que llegó más lejos con esta política fue Alarico I. Las desavenencias de Alarico con sus nuevos vecinos occidentales (que no reconocían el gobierno de Oriente ni de Alarico ) conducirían en último término al saqueo de Roma en 410, el cual fue visto por los contemporáneos como el fin del mundo conocido.

    La derrota de Adrianópolis tuvo también sus consecuencias en la forma romana de hacer la guerra. Tras la masacre romana, fue imposible recuperar el número de soldados y oficiales perdidos en la batalla y hubo que reestructurar el ejército, abandonando el clásico sistema de legiones.

    Finalmente, el caos ocasionado por los godos en Adrianópolis fue aprovechado por los hunos para cruzar el Danubio e imitar la política de saqueos y extorsiones que tan buenos resultados había dado a los visigodos. Cuando Atila llegó al trono huno en 434, esta política era algo común para su pueblo, y fue él quien la llevó a su máxima expresión acelerando la caída del Imperio Romano de Occidente.


    Bueno. ¿Cuál es vuestra opinión? ¿Cuál es vuestra batalla más decisiva?

    Un saludo!!


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    Re: Las batallas más decisivas de la historia

    Mensaje por oriioll el Lun Nov 12, 2012 3:20 pm

    No tenía ni idea de esa gran batalla... La verdad, quizás sería un mundo mucho diferente al de ahora, pero si no hubiesen sido los godos, quizás a lo largo les hubiesen vencido igual, en esa época mantener un imperio como ese no era fácil...

    Yo no tengo en mente ninguna batalla concreta, pero creo que el intento de conquista de Rusia por parte de Hitler, es un buen ejemplo.

    ¿Por qué la considero tan decisiva?
    Si hitler no se hubiese encabezado con Rusia y hubiesen seguido como aliados tan felices, y mas de 3 millones de soldados armas munición vehículos no se hubiesen perdido, quizás si el frente ruso no hubiese estado abierto, los aliados no hubiesen podido entrar en normandia... os imagináis el mundo en el que viviríamos si los nazis hubiesen ganado la guerra?



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    Re: Las batallas más decisivas de la historia

    Mensaje por Valan el Lun Nov 12, 2012 4:08 pm

    Es curioso que se pueda cambiar la historia por un hecho puntual. Me ha gustado mucho tu aporte Mike.

    Oriioll tienes toda la razón, creo que el problema del frente nazi en Rusia fue el "capricho" de Hitler de tomar Stalingrado cuando no era totalmente necesario, ralentizando así el ataque sobre Moscú a pleno invierno, lo que fue la perdición de los Nazis.

    Me hubiese gustado ver a Hitler decir: "Se acerca el invierno..."


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    Re: Las batallas más decisivas de la historia

    Mensaje por oriioll el Lun Nov 12, 2012 4:15 pm

    jejeje se acerca el invierno..


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    Re: Las batallas más decisivas de la historia

    Mensaje por GuillermoAlpha98 el Lun Nov 12, 2012 8:08 pm

    increíble veis esto no se aprende en el instituto xDD
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    Re: Las batallas más decisivas de la historia

    Mensaje por FaustoXtrem el Lun Nov 12, 2012 8:24 pm

    Mi profesor de etica me explico esta batalla y me quede WTF y pensar que por una batalla somos lo que somos ahora scratch MOLAAAAAAAAAAA :afro:


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    Re: Las batallas más decisivas de la historia

    Mensaje por AleK! el Mar Nov 13, 2012 3:34 pm

    Que sepais que Hitler tuvo el mismo fallo que Napoleón, ambiciar Rusia.

    Otro dato de Hitler: Lo rechazaron en la escuela musical de Viena y se metió a político... La culpa es de los vieneses Very Happy

    A mi desde luego no tengo una batalla importante en mente, pero épicas sí, "El milagro de Empel". Buscarla en youtube.

    Esa historieta si la conocía Mike, buena Smile.
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    Re: Las batallas más decisivas de la historia

    Mensaje por Vilsenas el Mar Nov 13, 2012 3:59 pm

    AleK! escribió:Que sepais que Hitler tuvo el mismo fallo que Napoleón, ambiciar Rusia.

    Otro dato de Hitler: Lo rechazaron en la escuela musical de Viena y se metió a político... La culpa es de los vieneses Very Happy

    A mi desde luego no tengo una batalla importante en mente, pero épicas sí, "El milagro de Empel". Buscarla en youtube.

    Esa historieta si la conocía Mike, buena Smile.


    Hitler era musico affraid

    a mi se me ocurre una batalla muy importante, la batalla de las termopilas xd


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    Re: Las batallas más decisivas de la historia

    Mensaje por Mikeboix el Mar Nov 13, 2012 4:02 pm

    Sí, supongo que las termópilas fue bastante decisia...aunque ya dejé claro que este tema es para batallas decisivas, no necesariamente famosas o importantes Rolling Eyes


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    Re: Las batallas más decisivas de la historia

    Mensaje por Ocelot el Vie Nov 30, 2012 10:38 am

    Respecto a lo que decís de las Termópilas, me gustaría puntualizar que no fue tan decisiva como espectacular. Supuso un hecho aislado en las Guerras Médicas, un hecho heroico y asombroso, que ha sido utilizado después por los nacionalismos griegos y por algunos medios de divulgación para hacer cómics o películas que todos tenemos en mente. Pero no fue un punto de inflexión en la guerra tanto como lo pudo ser la batalla de Salamina. No sé si compartiréis mi opinión jejeje. Creo que es muy interesante el tema propuesto pues puede llevarnos también a desmitificar algunas batallas y descubrir otras un poco más desconocidas que puedan llamarnos la atención.

    Un saludo!!


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    Mensaje por aloishitler el Miér Dic 05, 2012 2:42 pm

    Esta batalla considero que si las cosas hubieran sido al reves, viviriamos de manera muy difenrente, por lo que es un evento macrohistorico
    La batalla de Tours, o de Poitiers (732), enfrento al califato Omeya lideraro por Al Gafiki con unos 40.000 jinetes ligeros, contra Carlos Martel liderando el ejercito franco con 15.000 infantes.
    Los francos, en clara inferioridad táctica, dispusieron una formacion en cuadro, tipo falage. Los musulmanes cargaron 3 veces sin poder romper el cuadro de forma definitiva. Pronto se esparcieron rumores en el qjercito moro de que los bienes saqueados a los monestarios estaban en peligro por la caballeria franca, y se retiraron parte de los jinetes. Carlos aprovecho para atacar en la confusion y matar a la mayoria de los moros, incluido Al Gafiki, un muy buen general.
    La importancia que le atribuyo yo a la batalla es por 2 razones muy importantes:
    1.- Freno el expansionismo arabe de forma definitiva, y preservo la religion catolica como dominante en europa (se imaginan si todos fueramos musulmanes?)
    2.- Aumento el protagonismo europeo de los mayordomos de Palacio de Austrasia, lo que permitio que con Pipino el Breve, y Carlomagno se estalblesciera el imperio Carolingio.


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    Re: Las batallas más decisivas de la historia

    Mensaje por Mikeboix el Sáb Dic 15, 2012 12:06 pm

    Estoy muy de acuerdo con aloisHitler, pero... el segundo motivo que has dado de la importancia de la batalla no lo he comprendido bien...


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    Re: Las batallas más decisivas de la historia

    Mensaje por jaume97 el Sáb Dic 15, 2012 12:59 pm

    Ya se olvidaron de la batalla de Manzikert?

    Y todo por culpa de un error táctico, los bizantinos perdieron un gran número de hombres y la horda turca se hizo con la actual Turquía, extorsionando durante cientos de años al imperio romano hasta su caída; el emperador fue depuesto por uno de sus duques luego
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    Re: Las batallas más decisivas de la historia

    Mensaje por Meddenheim el Sáb Dic 15, 2012 1:35 pm

    jaume97 escribió:Ya se olvidaron de la batalla de Manzikert?

    Y todo por culpa de un error táctico, los bizantinos perdieron un gran número de hombres y la horda turca se hizo con la actual Turquía, extorsionando durante cientos de años al imperio romano hasta su caída; el emperador fue depuesto por uno de sus duques luego

    Hablando de 1071, me tire media hora investigando y relacionando hechos para que mi profesora de historia la diese. Y lo conseguí Razz.

    La verdad es que Manzikert me encanta, de mis batallas favoritas.

    Respecto a Poitiers de 732, fue un hecho importante dado que frenó el avance musulman, y no nos olvidemos de que Carlos Martel heredó el reino siendo bastardo.

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    Re: Las batallas más decisivas de la historia

    Mensaje por Ocelot el Mar Dic 18, 2012 12:59 am

    La batalla de las Dunas, donde realmente se perdió la armada española:

    http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_las_Dunas_(1639)


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    Re: Las batallas más decisivas de la historia

    Mensaje por Valan el Mar Dic 18, 2012 9:30 am

    Ocelot escribió:La batalla de las Dunas, donde realmente se perdió la armada española:

    http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_las_Dunas_(1639)

    Es el tipo de desgracia que ocurre por una mala planificación... Chicos, ya sábeis! Para cualquier cosa en la vida planificadlo antes!! Si no puede venir un grupo de holandeses que os arruine jajaja.

    Buen aporte Ocelot!


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    Re: Las batallas más decisivas de la historia

    Mensaje por Jarl el Jue Dic 27, 2012 7:55 pm

    Nunca habia escuchado hablar de esa Batalla, MUY deciciva por supuesto. Pero para mi la batalla mas deciciva de la historia fue la batalla de las Termópilas, si no hubieran ganado matado a tantas tropas Persas los Espartanos, hubiera sido el fin del mundo griego y de muchas cosas de la civilizacion que conocemos hoy, por que si no los hubieran parado en ese lugar, y dandole tiempo a atenas y als demas polis, ya tenian el paso librea para entrar de lleno en grecia y hacer lo que querian.


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    Re: Las batallas más decisivas de la historia

    Mensaje por Carlomagno1 el Jue Sep 12, 2013 8:04 pm

    La Batalla de Poltava en 1709, entre el Imperio Ruso y el Imperio Sueco (hay un mod del warband que va de eso).

    La considero decisiva porque si los suecos hubiesen ganado, entonces no se hubiese tenido que librar la batalla de Frederikshall en 1718 y no hubiese muerto el rey sueco Carlos XII porque ya habría invadido Moscú, y por lo tanto hubiera vencido al Imperio Ruso.Al ganar al Imperio Ruso, se centraría ahora (Carlos XII) en la invasión de Europa occidental, que podría haber invadido con sus veteranos soldados y hubiera cambiado la historia de Europa, creo yo


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    Re: Las batallas más decisivas de la historia

    Mensaje por Len97 el Jue Sep 12, 2013 8:27 pm

    La batalla de Almansa. (25 de abril de 1707)

    supuso la derrota de los austracistas ( Inglaterra , Austria , Provincias Unidas , Portugal y la Corona de Aragón) , y la consolidación de Felipe V en España , y dando paso a los Decretos de Nueva Planta aboliendo los fueros y organizaciones jurisdiccional/legislativas de la Corona de Castilla y de la Corona de Aragón, (dando así un conflicto presente en la España del siglo XXI , que es el independentismo en Cataluña)

    Aunque la batalla es de 1707, el conflicto de la guerra de sucesión terminó en 1713 con la firma del Tratado de Utrecht y la entrega del Peñón de Gibraltar a Inglaterra.

    En mi opinión esta batalla es la más importante para la España de ahora por motivos ideológicos ( sean buenos o malos) político/territorial.

    Además en mi opinión fue con la entrada de la dinastía Borbón , en la que empezó a entrar en decadencia el Imperio Español y sus colonias.

    Que opináis vosotros sobre esta batalla? fue importante para España o es mi opinión. Y si sabéis una batalla importante ocurrido en España mejor que esta decirlo Wink
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    Re: Las batallas más decisivas de la historia

    Mensaje por SirAlbert II el Jue Sep 12, 2013 8:57 pm

    Hombre tampoco fue culpa especifica de los Borbones. España fue un país que se consolidó como imperio muy rápidamente, pero luego, mal administrado, el Imperio Español pasó más tiempo en declive que en auge (prácticamente desde después de Felipe II) hasta que en el siglo XIX ya fue insostenible. Los Borbones en un principio no fueron tan malos. Trataron de renovar completamente el país y convertirlo en una potencia competitiva. De la mano de Fernando VI y Carlos III se introdujo la Ilustración en España, Carlos III instauró leyes tan básicas y necesarias como que la educación no fuese impartida exclusivamente por la Iglesia. Tras Carlos III llegan unos monarcas "ideales" para las tremendas crisis que sufre el país a lo largo del XIX.


    Yo personalmente tampoco creo que hubiese habido gran diferencia de haber ganado el archiduque. Lo único que Francia no habría sido nuestra aliada en el XVIII, y eso podría haber tenido graves consecuencias.

    Para mi esta guerra lo único que hizo fue cargarse el país enfrentándolo a si mismo en una guerra civil, dejándolo arrasado, todavía más empobrecido y con el plus de esos nacionalismos que se agravaron.


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    Re: Las batallas más decisivas de la historia

    Mensaje por El Barón el Jue Sep 12, 2013 9:47 pm

    Carlomagno1 escribió:La Batalla de Poltava en 1709, entre el Imperio Ruso y el Imperio Sueco (hay un mod del warband que va de eso).

    La considero decisiva porque si los suecos hubiesen ganado, entonces no se hubiese tenido que librar la batalla de Frederikshall en 1718 y no hubiese muerto el rey sueco Carlos XII porque ya habría invadido Moscú, y por lo tanto hubiera vencido al Imperio Ruso.Al ganar al Imperio Ruso, se centraría ahora (Carlos XII) en la invasión de Europa occidental, que podría haber invadido con sus veteranos soldados y hubiera cambiado la historia de Europa, creo yo
    Siento discrepar, no hubo ningún imperio Sueco


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    Re: Las batallas más decisivas de la historia

    Mensaje por Mikeboix el Vie Sep 13, 2013 8:54 am

    SirAgmar escribió:Siento discrepar, no hubo ningún imperio Sueco
    http://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_sueco


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    Re: Las batallas más decisivas de la historia

    Mensaje por Sir Centu el Vie Sep 13, 2013 12:09 pm

    Mikeboix escribió:
    SirAgmar escribió:Siento discrepar, no hubo ningún imperio Sueco
    http://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_sueco
    Añado:

    http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Poltava

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    Re: Las batallas más decisivas de la historia

    Mensaje por El Barón el Vie Sep 13, 2013 12:42 pm

    Retiro lo dicho pues, y me trago mis palabras, pero nunca había oído hablar del imperio sueco en si, solo del reino de suecia.

    Será por que nunca he visto el título de emperador a ningún monarca sueco.


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    Re: Las batallas más decisivas de la historia

    Mensaje por reverendo el Sáb Sep 14, 2013 2:44 am

    SirAgmar escribió:Retiro lo dicho pues, y me trago mis palabras, pero nunca había oído hablar del imperio sueco en si, solo del reino de suecia.

    Será por que nunca he visto el título de emperador a ningún monarca sueco.
    Algo sobre el Imperio Sueco se comenta en el Empire Total War, para que luego digan que de los videojuegos no se aprende xP . Es mas, si no recuerdo mal se podían jugar dos batallas históricas con el Imperio Sueco de protagonista, una contra rusos y otra contra polacos.



    Batalla de las Navas de Tolosa.

    Decisiva porque a partir de ese momento los musulmanes en la España a partir de ese momento solo contaron las batallas como derrotas. Los musulmanes eran superiores en numero y además estaban en plena ofensiva contra los reinos cristianos de Navarra, Aragón y Castilla, pero gracias a que Alfonso VIII, el el arzobispo de Toledo Rodrigo Giménez de Rada y el papa Inocencio III organizaron una cruzada en España por fin los reinos cristianos se unieron contra los almohades y dejaron de luchar de atacar a sus vecinos cuando eran victimas de un ataque musulman. Es posible que sin esa cruzada incluso alguno de los reinos de Francia habría atacado a Navarra o Aragon o Castilla hubiera sido atacada por cualquiera de sus vecinos con lo que la historia que conocemos hubiera sido muy diferente.


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    Re: Las batallas más decisivas de la historia

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