¿Sabías que los Romanos llegaron a China?

    Comparte
    avatar
    Jarl
    Caballero
    Caballero

    : : Me pagan por estar shitposteando acá
    Mensajes : 1694
    Facción : El Docke torre 4

    ¿Sabías que los Romanos llegaron a China?

    Mensaje por Jarl el Miér Dic 18, 2013 8:12 pm

    Bueno, este tema lo conocí hará una hora, así que no estoy bien empapado de esto y por consiguiente se los voy a compartir tal y como está en Wikipedia. Vale la pena leerlo todo

    Legión perdida

    La legión perdida de Craso, o simplemente la legión perdida, es el nombre con que se conoce a una hipotética legión romana compuesta por parte de los cerca de 10.000 legionarios hechos prisioneros tras la batalla de Carras por los partos en el año 53 a. C. Esta legión, «perdida» para los historiadores romanos, reaparecería supuestamente en las crónicas chinas en el año 36 a C.

    Los hechos

    Durante la época del agitado triunvirato de Julio César, Pompeyo y Craso, éste último se hizo cargo de la campaña contra los partos y avanzó por la actual Turquía al frente de un imponente ejército de 42.000 soldados; los romanos que lidera están compuestos por siete legiones, 4.000 arqueros y 4.000 jinetes galos, y se creen capaces de escarmentar a la temida caballería parta, que es el cuerpo principal del ejército enemigo. Pero éstos fueron derrotados en Carras (la actual Harrán, Turquía) por el ejército parto, siendo humillado el ejército más poderoso del mundo de entonces, dieron muerte al triunviro Craso e hicieron prisioneros a más de 10.000 de sus soldados.
    A caballo entre la realidad y la leyenda, se sabe por Plutarco y Plinio el Viejo que estos hombres fueron conducidos al extremo oriental del Imperio parto, en la antigua Bactriana (el actual Afganistán), siendo la mayoría esclavizados o condenados a trabajos forzados. Pero los partos conservaron algunas unidades dispuestas a seguir combatiendo a cambio de no ser condenados a muerte o a la esclavitud. Así, una parte de la legión cautiva fue mandada a las proximidades del río Oxus (hoy Amu Daria) en la Bactriana (el actual Turkmenistán) para luchar contra los hunos, desapareciendo allí su rastro. El caso es que, tras la firma de la paz entre romanos y partos en el año 20 a. C., se estableció el retorno de los prisioneros, pero ya entonces se desconocía totalmente dónde estaban los efectivos supervivientes de las derrotadas legiones de Carras, pese a los esfuerzos que se dedicaron a su recuperación de los soldados apresados.

    La hipótesis de Liqian

    En 1955, el historiador y sinólogo estadounidense Homer Hasenpflug Dubs, en una conferencia impartida en Londres titulada «Una ciudad romana en la antigua China», afirmó haber encontrado el destino de estos legionarios, encajando los datos de Plutarco y Plinio el Viejo con las crónicas históricas de la dinastía Han, que reinó en el Imperio Han de China entre los años 25 y 220 de nuestra era.
    Según este investigador, la legión perdida reaparece en las crónicas chinas de la dinastía Han en el año 36 a. C.1 En ese año el general Gan Yanshou emprendió una campaña militar en los territorios fronterizos occidentales, la actual provincia de Xinjiang, contra los nómadas xiongnu, antecesores de los hunos, por Bactria y el río Oxus. Las crónicas de esta campaña, que nos ha llegado a través del historiador y biógrafo del general chino Gan Yanshou, Ban Gu, que participó en aquella contienda, han hecho pensar a algunos expertos que los defensores de la ciudad de Zhizhi (actual Dzhambul, cerca de Taskent, en Uzbekistán), eran miembros de la legión perdida.
    En ellas se menciona una batalla librada por esta ciudad entre el ejército chino y un extraño contingente constituido por soldados veteranos, muy disciplinado y protegido en una fortaleza de madera de forma cuadricular que protegía el asentamiento. Se señala que éstos usaban fortificaciones de empalizadas rectangulares2 y que entraban en combate perfectamente organizados («alineados y desplegados en una formación como de escamas de pescado») en la puerta de la ciudad, lo que recuerda a la testudo romana, en la que los infantes se protegen unos a otros formando con los escudos una especie de coraza.
    La ciudad de Zhizhi fue tomada finalmente y los 1.000 prisioneros extranjeros fueron deportados a China y asentados en la ubicación de la actual Yongchang (provincia de Gansu, China), en el desierto del Gobi, para proteger las fronteras del imperio chino y a sus habitantes de las incursiones tibetanas.
    Pero el antiguo nombre de Zhelaizhai, que se encuentra en la provincia de Gansu, ha terminado por sacar a la luz al cabo de dos mil años la historia de la legión perdida. El nuevo lugar en que fueron asentados los prisioneros fue llamado por decreto imperial Li-Jien o Liqian<; el topónimo, documentado por primera vez en el año 5 d. C., no es sino una variante china de «Legión», un nombre que además era el usado por los chinos para referirse a Roma desde que los antiguos chinos tuvieron noticias de su opulencia y poder a través de sus comerciantes en Alejandría. Además, llama la atención este topónimo pues era extremadamente raro que los chinos diesen a sus ciudades nombres extranjeros. Años más tarde, siguiendo la tendencia confuciana a la rectificación de los nombres, el lugar fue renombrado como Jie-lu, que significa "cautivos".
    Algunos creen que los descendientes de este contingente fue derrotado y arrasado en el siglo VIII por tropas tibetanas, que en aquel entonces eran mercenarios terribles, auténticos señores de la guerra, pero los estudios genéticos hechos en Li Jian dan pie a pensar otras cosas.
    En 2001 los diarios Los Angeles Times y L'Express sacaron a la luz unos datos que identificaban un poblado remoto como punto final de la aventura de los legionarios de Craso, demostrando importantes diferencias físicas entre los nativos de la zona y el resto de los chinos. Desde entonces, los análisis de ADN realizados por la Universidad de Lanzhou confirman que un 46 por ciento de los habitantes de Zhelaizhai -entre los que hay ciudadanos con ojos azules y verdes, pelos rizados y/o de color castaño y pelirrojo, y gente con narices aguileñas- mostraban una curiosa afinidad genética con poblaciones europeas, según informó el semanario francés.2 Hace años se encontraron en torno a cien esqueletos de hace más de mil años con una altura promedio superior a los 180 centímetros.3
    A pesar de que la existencia de la legión perdida pueda estar más allá del mito, la realidad es que, aun con las posibles evidencias bibliográficas; los análisis de ADN realizados a la población y los restos romanos encontrados en excavaciones arqueológicas (monedas, cerámica, cascos y una gran piedra cúbica que alberga misteriosos restos de estilo occidental. También se sabe de restos de una fortaleza, con 30 metros de longitud y medio de alto, que según los nativos hasta hace poco más de 30 años, medía más de 100 metros de longitud y era mucho más alta), no existen certezas concluyentes de presencia romana durante este periodo en la China imperial, teniendo en cuenta que Li-Jien fue un puesto avanzado que estuvo localizado dentro de la antigua ruta de la seda.


    Espero que lo lean y comenten. Yo sigo impresionado :l














    _________________
    Hola:



    "The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win. Working Men of All Countries, Unite!"
    avatar
    haziel12
    Sargento a pie
    Sargento a pie

    Mensajes : 474
    Facción : Alla donde mi Patria me ncesite

    Re: ¿Sabías que los Romanos llegaron a China?

    Mensaje por haziel12 el Miér Dic 18, 2013 8:46 pm

    Si ya lo sabia.


    Lo estudie cuando Craso fue a conquistar a los partos


    _________________
    No olvides leer las normas.Te Vigilare en el foro, Invitado
    avatar
    Jarl
    Caballero
    Caballero

    : : Me pagan por estar shitposteando acá
    Mensajes : 1694
    Facción : El Docke torre 4

    Re: ¿Sabías que los Romanos llegaron a China?

    Mensaje por Jarl el Miér Dic 18, 2013 8:55 pm

    Mierda que sos viejo Rolling Eyes


    _________________
    Hola:



    "The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win. Working Men of All Countries, Unite!"
    avatar
    White Knight
    Caballero
    Caballero

    Mensajes : 1321
    Edad : 20
    Facción : México

    Re: ¿Sabías que los Romanos llegaron a China?

    Mensaje por White Knight el Miér Dic 18, 2013 8:56 pm

    Tambien lo sabia, lo vi en History channel.
    avatar
    Sergivs5
    Hombre de armas
    Hombre de armas

    Mensajes : 923
    Edad : 18
    Facción : Rhodok

    Re: ¿Sabías que los Romanos llegaron a China?

    Mensaje por Sergivs5 el Miér Dic 18, 2013 8:57 pm

    Yo ya lo sabía desde hace un tiempo, pero igualmente buen aporte +rep


    _________________
    avatar
    haziel12
    Sargento a pie
    Sargento a pie

    Mensajes : 474
    Facción : Alla donde mi Patria me ncesite

    Re: ¿Sabías que los Romanos llegaron a China?

    Mensaje por haziel12 el Miér Dic 18, 2013 9:04 pm

    Jarl escribió:Mierda que sos viejo Rolling Eyes


    Porque soy viejo?


    _________________
    No olvides leer las normas.Te Vigilare en el foro, Invitado
    avatar
    Jarl
    Caballero
    Caballero

    : : Me pagan por estar shitposteando acá
    Mensajes : 1694
    Facción : El Docke torre 4

    Re: ¿Sabías que los Romanos llegaron a China?

    Mensaje por Jarl el Miér Dic 18, 2013 9:06 pm

    haziel12 escribió:Lo estudie cuando Craso fue a conquistar a los partos

    Por eso...

    Si, es una historia interesante, como la de que los Galeses llegaron a América antes que Colón... Yo acabo de conocerla, y es muy atrapante


    _________________
    Hola:



    "The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win. Working Men of All Countries, Unite!"
    avatar
    JBJ
    Modder
    Modder

    Mensajes : 533
    Edad : 25
    Facción : Sultanato Sarránido

    Re: ¿Sabías que los Romanos llegaron a China?

    Mensaje por JBJ el Miér Dic 18, 2013 9:21 pm

    Ese haziel es un estudioso de la materia study 
    También la conocía pero la tenia algo olvidada, es genial esa historia o leyenda a igual que otras muchas que por ahí rondan. Gracias por compartirla maestro.


    _________________
    avatar
    Jarl
    Caballero
    Caballero

    : : Me pagan por estar shitposteando acá
    Mensajes : 1694
    Facción : El Docke torre 4

    Re: ¿Sabías que los Romanos llegaron a China?

    Mensaje por Jarl el Miér Dic 18, 2013 9:24 pm

    De nada, todo sea por la cultura y el saber. El saber os hará libres Razz

    Y cuantas historias mas habrá que nosotros no sabemos aún :3 todas esperando a que las descubras... Voy a buscar algunas mas, y si son interesantes las comparto


    _________________
    Hola:



    "The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win. Working Men of All Countries, Unite!"
    avatar
    Hijodeleon
    Brytenwalda
    Brytenwalda

    Mensajes : 1873
    Facción : Caballerosdecalradia.net

    Re: ¿Sabías que los Romanos llegaron a China?

    Mensaje por Hijodeleon el Miér Dic 18, 2013 9:54 pm

    yo lo vi en una peli malisima que trata el tema muy a su manera pero no habia leido la tesis y me gusto leerla en este foro gracias al jarl del foro  Smile 


    _________________

    Conoce las características de este SuperMod, tocando en la imagen de mi firma.



    ..por medio de laborar así tienen que prestar ayuda a los que son débiles, y tienen que tener presentes las palabras del Señor Jesús, cuando él mismo dijo: ‘Hay más felicidad en dar que en recibir’”.


    Lucas: Roma: 33–c. 61 e.c.
    avatar
    haziel12
    Sargento a pie
    Sargento a pie

    Mensajes : 474
    Facción : Alla donde mi Patria me ncesite

    Re: ¿Sabías que los Romanos llegaron a China?

    Mensaje por haziel12 el Miér Dic 18, 2013 10:14 pm

    Jarl escribió:De nada, todo sea por la cultura y el saber. El saber os hará libres Razz

    Y cuantas historias mas habrá que nosotros no sabemos aún :3 todas esperando a que las descubras... Voy a buscar algunas mas, y si son interesantes las comparto



    También los Vikingos,los Chinos,los Cartagineses y Fenicios se creen que llegaron a América años antes que Colon


    _________________
    No olvides leer las normas.Te Vigilare en el foro, Invitado
    avatar
    Jarl
    Caballero
    Caballero

    : : Me pagan por estar shitposteando acá
    Mensajes : 1694
    Facción : El Docke torre 4

    Re: ¿Sabías que los Romanos llegaron a China?

    Mensaje por Jarl el Miér Dic 18, 2013 10:22 pm

    Hijodeleon escribió:yo lo  vi en una peli malisima que trata el tema muy a su manera pero no habia leido la tesis y me gusto leerla en este foro gracias al jarl del foro  Smile 

    Jarl y pretendiente al trono, al destierro de Mike lo heredaré

    haziel12 escribió:
    Jarl escribió:De nada, todo sea por la cultura y el saber. El saber os hará libres Razz

    Y cuantas historias mas habrá que nosotros no sabemos aún :3 todas esperando a que las descubras... Voy a buscar algunas mas, y si son interesantes las comparto



    También los Vikingos,los Chinos,los Cartagineses y Fenicios se creen que llegaron a América años antes que Colon

    Exacto, y también tengo entendido que los Otomanos (por el mapa de Piri Reis, había una teoría que decía que llegó a América) (y otra teoría sobre Piri Reis, que decía que los aliens lo invitaron a dar un paseo por su nave y así pudo dar con detalle las ubicaciones en américa)


    _________________
    Hola:



    "The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win. Working Men of All Countries, Unite!"
    avatar
    dermat
    Sargento a pie
    Sargento a pie

    Mensajes : 354
    Edad : 22
    Facción : Reino de Swadia

    Re: ¿Sabías que los Romanos llegaron a China?

    Mensaje por dermat el Vie Ene 10, 2014 9:45 am

    Jarl escribió:Exacto, y también tengo entendido que los Otomanos (por el mapa de Piri Reis, había una teoría que decía que llegó a América) (y otra teoría sobre Piri Reis, que decía que los aliens lo invitaron a dar un paseo por su nave y así pudo dar con detalle las ubicaciones en américa)

    Aliens... (con la cara del tio de History Channel xDD)


    _________________
    Invasión zombie, el Aar que estabas esperando:

    http://www.caballerosdecalradia.net/t2167-invasion-zombie
    avatar
    Neodrako
    Usuario VIP
    Usuario VIP

    Mensajes : 4407
    Edad : 34
    Facción : Gran Polonia

    Re: ¿Sabías que los Romanos llegaron a China?

    Mensaje por Neodrako el Vie Ene 10, 2014 12:34 pm

    Pues siendo sincero yo no conocía esta historia.  yo sabia que la armadura compuesta china era una copia de la romana. y la de los samuráis japoneses una copia de la china.

    Supuestamente las armaduras llegaron con los primeros embajadores romanos enviados a china con el fin de crear un comercio de seda entre las 2 grandes civilizaciones la romana y la china.

    pero esta historia-leyenda de esta legión perdida no la conocía pero me parece fascinante historia.
    hasta si solo fuera leyenda ya merece ser conocida por lo interesante de su planteamiento.

    gran aporte jarl  :good:

    P.d cuando digo las primeras armadura me refiero a de ese estilo en concreto. armadura compuesta. cuero lacado y demás virguerías


    _________________
    Prefiero vivir un dia como lechón que 100 años como cordero

    Guias de los Mount and Blade
    Spoiler:
    avatar
    Sir Centu
    Moderador
    Moderador

    : : Peer forward with your head high
    Mensajes : 4497
    Facción : Corte Real de Boletaria

    Re: ¿Sabías que los Romanos llegaron a China?

    Mensaje por Sir Centu el Vie Ene 10, 2014 2:55 pm

    Pongo esta foto que se supone que es de un habitante de Li Jien.

    Spoiler:

    Nótense los rasgos.
    avatar
    Neodrako
    Usuario VIP
    Usuario VIP

    Mensajes : 4407
    Edad : 34
    Facción : Gran Polonia

    Re: ¿Sabías que los Romanos llegaron a China?

    Mensaje por Neodrako el Vie Ene 10, 2014 3:08 pm

    Pues si veo rasgos muy italianos con mezcla china.

    Interesante foto muy buena


    _________________
    Prefiero vivir un dia como lechón que 100 años como cordero

    Guias de los Mount and Blade
    Spoiler:
    avatar
    elgranselda
    Espadachín
    Espadachín

    Mensajes : 276

    Re: ¿Sabías que los Romanos llegaron a China?

    Mensaje por elgranselda el Vie Ene 10, 2014 4:58 pm

    Esta muy muy interesante jarl. yo solo sabia sobre el comercio romano-chino, pero una legión  Shocked,    
    Sir centu puso una foto sobre los posibles descendientes de la legión.
    En parte me da mucha pena, esa legion tan lejos de su casa  Crying or Very sad por otra parte debió ser una aventura única, un viaje sin regreso como Mars-One  Razz 

    Estoy de acuerdo con haziel12 pero solo sobre los vikingos, aunque sigue siendo teoria  jaja  Razz 
    Master Neodrako tambien puso algo interesante sobre las armaduras que yo no sabia  Very Happy 
    P.D dispensen por esto pero que no han copiado los orientales de los occidentales, de Europa o america, todo y todo,debe de ser deprimente la clase de historia que dan,(donde se invento el carro,donde se invento la TV,internet,telefono,computadora,el avion,las cámaras fotográficas, en el caso de nosotros yo diría que el papel moneda y el cultivo de arroz y algo mas  Razz 


    _________________





    La verdad nos hara libres study
    avatar
    Neodrako
    Usuario VIP
    Usuario VIP

    Mensajes : 4407
    Edad : 34
    Facción : Gran Polonia

    Re: ¿Sabías que los Romanos llegaron a China?

    Mensaje por Neodrako el Vie Ene 10, 2014 6:33 pm

    Es que las ideas viajan siguiendo al comercio.
    A la inversa tenemos la pólvora y otras muchas cosas.

    Yo no diría que Asia no aporto al mundo seria injusto. ya eran una civilización organizada cuando en España aun vestíamos con pieles xD.

    Estas armadura no son clónicas osea vieron la idea y crearon una versión propia. y a su vez los japoneses otra mas partiendo de la china.

    Al final las diferencias terminan siendo grandes  :good: 

    Luego retomando lo del aporte asiático. ¿que mejor trabajo en acero y en una fecha tan temprana hay superior a una katana?.

    Bueno sea como sea gran historia me gusto mucho leerla ^^


    _________________
    Prefiero vivir un dia como lechón que 100 años como cordero

    Guias de los Mount and Blade
    Spoiler:

    Contenido patrocinado

    Re: ¿Sabías que los Romanos llegaron a China?

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Jue Dic 14, 2017 1:38 am