Los 15 mejores generales de la historia

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    Re: Los 15 mejores generales de la historia

    Mensaje por White Knight el Mar Abr 02, 2013 3:10 pm

    Yo tambien he puesto URL enormes.


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    Re: Los 15 mejores generales de la historia

    Mensaje por selesao el Mar Abr 02, 2013 3:37 pm

    Neodrako escribió:El conde duque de olivares fue sin duda un increible politico, aunque por rivalidades y celos de otros nobles termino muy mal.

    Pero el que llego a paris y es sin duda uno de los mas brillantes generales y quizas el mejor ya que el invento los tercios y la extrutura militar que al gun dia lograria que europa se refiriera al ejercito español como el mas poderroso del mundo, ese hombre fue el gran capitan. Gonzalo Fernández de Córdoba.

    Un hombre con un curriculum increible, lucho en la guerra de sucesion castellana, y en las ultimas batallas contra los musulmanes de granada.

    aplasto varias veces a los franceses en inferioridad numerica, en varios lugares como italia, los pirineos y incluso tras derrotar a los franceses y no quedar tropas en su camino hacia paris puso asedio a la capital francesa y tomo como ren al propio rey de francia.

    yo e resumido un monton y omitido datos, pero este hombre es el creador del ejercito imperial español que algun dia dominaria el mundo, esto dicho de forma simbolica osea me refiero al hombre que preparo los cimientos que pondrian a españa como superpotencia.

    Historiadores de todo el mundo incluidos paises como francia e inglaterra destacan la figura de Gonzalo Fernández de Córdoba. como una ficha clave de la posterior egemonia española.

    El que preferia vivir y comer como sus soldados fue y siempre sera recordado como el Gran Capitan.

    Gonzalo Fernández de Córdoba

    Entonces fue el Gran Capitán el que llego a París? dios que jaleo tengo de nombres :lol: :lol:

    Voy a decir uno de los peores generales de la Historia Pirro de Epiro vencio dos veces a Roma con unos costes humanos enormes de hay la expresión Victoria Pírrica :invalid:


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    Re: Los 15 mejores generales de la historia

    Mensaje por El Barón el Mar Abr 02, 2013 3:37 pm

    Señores, no desvirtuemos el tema.


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    Re: Los 15 mejores generales de la historia

    Mensaje por SirAlbert II el Mar Abr 02, 2013 3:57 pm

    He buscado en Google "Sitio de Paris" en wikipedia sale una lista de sitios, creo que os referís a este:

    "El Asedio de 1590, por el ejército francés de Enrique IV, pero terminando con el socorro y la victoria de los tercios españoles al mando del duque de Parma."

    Y el Duque de Parma es: Alejandro Farnesio y Habsburgo. Fue maestre de campo general al mando de los Tercios, participó en Lepanto,Flandes,Guerra Anglo-Española (creo que de vencer la armada invencible hubiese sido el encargado de la invasión) y Guerras de Religión de Francia, ahí es donde fue enviado a apoyar a los católicos franceses contra Enrique IV. Y lo que hizo fue derrotar a Enrique IV, librando a París del asedio, así que no fue él el asediador.


    Neodrako, el rey francés tomado como rehén creo que fue Francisco I, en tiempos de Carlos V. Lo vencieron en Pavía, un combinado de fuerzas hispano-imperiales (del sacro-imperio). Como anécdota quién lo detuvo fue un soldado vasco muy joven de los Tercios, que según dicen le puso la espada al cuello.


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    Re: Los 15 mejores generales de la historia

    Mensaje por Jarl el Mar Abr 02, 2013 8:00 pm

    Desvirtuar que cosa?? xD

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    Re: Los 15 mejores generales de la historia

    Mensaje por Neodrako el Miér Abr 03, 2013 12:59 pm

    SirAlbert II escribió: He buscado en Google "Sitio de Paris" en wikipedia sale una lista de sitios, creo que os referís a este:

    "El Asedio de 1590, por el ejército francés de Enrique IV, pero terminando con el socorro y la victoria de los tercios españoles al mando del duque de Parma."

    Y el Duque de Parma es: Alejandro Farnesio y Habsburgo. Fue maestre de campo general al mando de los Tercios, participó en Lepanto,Flandes,Guerra Anglo-Española (creo que de vencer la armada invencible hubiese sido el encargado de la invasión) y Guerras de Religión de Francia, ahí es donde fue enviado a apoyar a los católicos franceses contra Enrique IV. Y lo que hizo fue derrotar a Enrique IV, librando a París del asedio, así que no fue él el asediador.


    Neodrako, el rey francés tomado como rehén creo que fue Francisco I, en tiempos de Carlos V. Lo vencieron en Pavía, un combinado de fuerzas hispano-imperiales (del sacro-imperio). Como anécdota quién lo detuvo fue un soldado vasco muy joven de los Tercios, que según dicen le puso la espada al cuello.

    No hombre el duque de palma es muy posterior, yo se del duque de palma y en esa ocacion francia era un pais aliado,

    Cuando el gran capitan españa y francia comenzaron una guerra por la disputa de italia y mas concretamente napoles. murio el soberano sin herederos y como bien sabes napoles era española desde el tiempo de la corona de aragon y nose que movida tubieron con la sucesion que las 2 naciones reclamaron la corona de napoles para si misma,

    Entonces se sucedieron una serie de combates o batallas en diferentes puntos de europa entre los franceses y las tropas españolas del gran capitan. creo que la mas brillante y dificil fue en napoles porque españa no tenia suficientes tropas en la zona ni tiempo para deplazar de otro lugar, y francia tenia un poderoso ejercito que destacaba sobretodo en caballeria pesada.

    Este hombre el gran capitan logro colocar atiempo a mosqueteros , un cañom y nose que mas.
    los franceses se partian de risa. pesaron estan locos nuestra caballeria y numero los barrera.
    pero el gran capitan era un hombre con una mentalidad fuera de su epoca que revolucionaria el campo de batalla.

    Hizo cabar trincheras y ocultarse a los mosqueteros a los lados del campo de batalla preparando una emboscada a la caballeria francesa,.
    Esta cargo y se metio completamente en la trampa. cuando estaban justo en el centro del campo de batalla salieron los mosqueteros de debajo del suelo y abrieron juego.

    Cundio el panico en la caballeria francesa y se desorganizaron. fue un desastre militar y segun e leido ese dia se rompio una norma medieval con respecto a la lucha en campo abierto y la egemonia del caballero montado.

    Seguirian una serie de batallas que terminarian supuesta mente con la captura del propio rey frances pero por siacaso y para no pecar de charlatan lo voy a mirar que uno no es perfecto y seme lian los recuerdos de multitu de historias que nada tienen que ver entre si jajaja.
    Hize bien revisandolo. no fue un asedio sino la batalla de pavia, y no estuvo el gran capitan sino que se lo menciona porque fue el el que introdujo el estilo moderno de batalla que se empleo.
    pero nada que ver tampoco con el duque de palma,
    Aqui esta la informacion sin el adulterio de mi mala memoria xd.
    muy interesante esta batalla la recomiendo leer. ya que no tiene desperdicio y el rey frances termina preso en madrid.
    http://www.tiempodehoy.com/cultura/historia/el-rey-apresado


    Última edición por Neodrako el Miér Abr 03, 2013 1:42 pm, editado 2 veces


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    Re: Los 15 mejores generales de la historia

    Mensaje por SirAlbert II el Miér Abr 03, 2013 1:22 pm

    Neodrako escribió:
    SirAlbert II escribió: He buscado en Google "Sitio de Paris" en wikipedia sale una lista de sitios, creo que os referís a este:

    "El Asedio de 1590, por el ejército francés de Enrique IV, pero terminando con el socorro y la victoria de los tercios españoles al mando del duque de Parma."

    Y el Duque de Parma es: Alejandro Farnesio y Habsburgo. Fue maestre de campo general al mando de los Tercios, participó en Lepanto,Flandes,Guerra Anglo-Española (creo que de vencer la armada invencible hubiese sido el encargado de la invasión) y Guerras de Religión de Francia, ahí es donde fue enviado a apoyar a los católicos franceses contra Enrique IV. Y lo que hizo fue derrotar a Enrique IV, librando a París del asedio, así que no fue él el asediador.


    Neodrako, el rey francés tomado como rehén creo que fue Francisco I, en tiempos de Carlos V. Lo vencieron en Pavía, un combinado de fuerzas hispano-imperiales (del sacro-imperio). Como anécdota quién lo detuvo fue un soldado vasco muy joven de los Tercios, que según dicen le puso la espada al cuello.

    No hombre el duque de palma es muy posterior, yo se del duque de palma y en esa ocacion francia era un pais aliado,

    Cuando el gran capitan españa y francia comenzaron una guerra por la disputa de italia y mas concretamente napoles. murio el soberano sin herederos y como bien sabes napoles era española desde el tiempo de la corona de aragon y nose que movida tubieron con la sucesion que las 2 naciones reclamaron la corona de napoles para si misma,

    Entonces se sucedieron una serie de combates o batallas en diferentes puntos de europa entre los franceses y las tropas españolas del gran capitan. creo que la mas brillante y dificil fue en napoles porque españa no tenia suficientes tropas en la zona ni tiempo para deplazar de otro lugar, y francia tenia un poderoso ejercito que destacaba sobretodo en caballeria pesada.

    Este hombre el gran capitan logro colocar atiempo a mosqueteros , un cañom y nose que mas.
    los franceses se partian de risa. pesaron estan locos nuestra caballeria y numero los barrera.
    pero el gran capitan era un hombre con una mentalidad fuera de su epoca que revolucionaria el campo de batalla.

    Hizo cabar trincheras y ocultarse a los mosqueteros a los lados del campo de batalla preparando una emboscada a la caballeria francesa,.
    Esta cargo y se metio completamente en la trampa. cuando estaban justo en el centro del campo de batalla salieron los mosqueteros de debajo del suelo y abrieron juego.

    Cundio el panico en la caballeria francesa y se desorganizaron. fue un desastre militar y segun e leido ese dia se rompio una norma medieval con respecto a la lucha en campo abierto y la egemonia del caballero montado.

    Seguirian una serie de batallas que terminarian supuesta mente con la captura del propio rey frances pero por siacaso y para no pecar de charlatan lo voy a mirar que uno no es perfecto y seme lian los recuerdos de multitu de historias que nada tienen que ver entre si jajaja.

    El rey francés no fue capturado en esa guerra, por eso te digo que el rey francés que capturamos fue Francisco I, en tiempos de Carlos V y Enrique VIII. Igual te has confundido porque al igual que con el Gran Capitán, fue una gran victoria contra Francia en Italia. Pero he leído y Carlos VIII de Francia murió de un ictus cerebral tras golpearse la cabeza con una puerta jugando un partido de pelota (menuda ostia tuvo que ser lol! ) y no fue capturado por los españoles.

    Lo del asedio de París no lo he visto por ninguna parte del Gran Capitán, por eso creo que os referís a lo del Duque de Parma en las Guerras Religiosas por Francia, donde París estaba siendo asediada pero fue socorrida por los Tercios.


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    Re: Los 15 mejores generales de la historia

    Mensaje por Neodrako el Miér Abr 03, 2013 1:52 pm

    [quote="SirAlbert II"]

    Si mi confucion fue porque en la historia que cuento se menciona al gran capitan y fue capturado por españa un rey frances. arriba edite el link con la historia sin mis errores de generales y cosas asi.
    y tienes razon nada de asedio a paris. el rey lo capturan en la batalla de pavia tras ser abatido su caballo por los arcabuceros españoles.
    lee esa link veras que termina preso en madrid. pero aun asi gracias por corregirme porque mi planteamiento inicial no era del todo correcto. se menciona al gran capitan pero el no estuvo solo su reforma militar.


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    Re: Los 15 mejores generales de la historia

    Mensaje por SirAlbert II el Miér Abr 03, 2013 8:51 pm

    He leído tu link y madre mía, debieron dejar al rey en pelotas...

    Aquí dejo un vídeo explicatorio de la batalla, el usuario que lo sube tiene varios vídeos de batallas españolas y comenta muy bien y con muy buenas imágenes.



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    Re: Los 15 mejores generales de la historia

    Mensaje por Neodrako el Miér Abr 03, 2013 9:28 pm

    Gran aporte SirAlbert II,
    Y por compartir esta informacion con todos nosotros un punto + de reputacion.
    Que gran batalla verdad? ese periodo que politica y militarmente hablando fue epico para el pueblo español.


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    Re: Los 15 mejores generales de la historia

    Mensaje por SirAlbert II el Jue Abr 04, 2013 12:32 am

    Gracias Neodrako Wink Por cierto, ¿Tu no eras canario? Si es así te gustará este vídeo.

    Es otro vídeo del mismo usuario. Va muy cargadito de odio hacia los ingleses, pero explica muy bien como fue la batalla de Tenerife, en la que Antonio Gutierrez, un Blas de Lezo canario, derroto a la armada comandada por Nelson en el combate que le haría perder su brazo derecho. Esta vez no es narrado, si no que esta explicado mediante textos. Aun así excelente explicación y sublimes imágenes como siempre.



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    Re: Los 15 mejores generales de la historia

    Mensaje por juan314 el Jue Abr 04, 2013 2:01 am

    Mis queridos europeos...

    Si supiaran algo de America(que es notable que no) Sabrian que el mejor general(y sowort debe estar deacuerdo) es fue y sera el José de San Martin. Liverto la mitad de America del sur con no mas de un puñado de reclutas que sacaba de las cosechas y las fronteras. Lucho mas de tres veces con los enormes y muy bien entrenados ejercitos de la corona española, era practicamente enemigo total de la mitad de Europa y su sistema colonial. Lucho en la batalla de San Loerenzo donde expulso por completo a España de el actual territorio de Argentina.

    En menos de medio mes partio a Chile cruzando la parte mas alta de la Cordillera de los Andes y llegando a luchar sin un dia de descanso arrazó con todos los colonisadores desde Santiago de Chile asta el alto Perú. Se que muchos de ustedes no comparan la conquista del Perú con la conquista de Europa (Napoleon)Pero conquistar el alto Peru en ese tiempo era como Atacar a la ciudad de Londres en estos momentos.

    Mas de la mitad de los que estan en la tabla murieron el la batalla o ejecutados por sus actos.
    Y el GRAN LIBERTADOR DE AMERICA JOSE DE SAN MARTIN vivio para contar la historia de sus actos a sus nietas y murio en su cama con 78 años de edad.
    Otra diferencia:Sus actos fueron puros con ancias de libertad, Napoleon peleo y murio con soverbia en su sangre.

    Muchos e de comparar a San Martin con Simon Bolivar, aunque Bolivar fue un gran libertador inspirado en los actos de San Martin, sus campañas militares no se comparan.

    igual así creo que todos los paises tienen mas de un general para postular por ejemplo:

    Manuel Belgrano
    Juan Jose Paso
    Cristina Frenandez(na mentira abria que matarla)XD


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    Re: Los 15 mejores generales de la historia

    Mensaje por Rerg15 el Jue Abr 04, 2013 2:55 am



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    Re: Los 15 mejores generales de la historia

    Mensaje por Jarl el Jue Abr 04, 2013 3:35 am

    juan314 escribió:Mis queridos europeos...

    Si supiaran algo de America(que es notable que no) Sabrian que el mejor general(y sowort debe estar deacuerdo) es fue y sera el José de San Martin. Liverto la mitad de America del sur con no mas de un puñado de reclutas que sacaba de las cosechas y las fronteras. Lucho mas de tres veces con los enormes y muy bien entrenados ejercitos de la corona española, era practicamente enemigo total de la mitad de Europa y su sistema colonial. Lucho en la batalla de San Loerenzo donde expulso por completo a España de el actual territorio de Argentina.

    En menos de medio mes partio a Chile cruzando la parte mas alta de la Cordillera de los Andes y llegando a luchar sin un dia de descanso arrazó con todos los colonisadores desde Santiago de Chile asta el alto Perú. Se que muchos de ustedes no comparan la conquista del Perú con la conquista de Europa (Napoleon)Pero conquistar el alto Peru en ese tiempo era como Atacar a la ciudad de Londres en estos momentos.

    Mas de la mitad de los que estan en la tabla murieron el la batalla o ejecutados por sus actos.
    Y el GRAN LIBERTADOR DE AMERICA JOSE DE SAN MARTIN vivio para contar la historia de sus actos a sus nietas y murio en su cama con 78 años de edad.
    Otra diferencia:Sus actos fueron puros con ancias de libertad, Napoleon peleo y murio con soverbia en su sangre.

    Muchos e de comparar a San Martin con Simon Bolivar, aunque Bolivar fue un gran libertador inspirado en los actos de San Martin, sus campañas militares no se comparan.

    igual así creo que todos los paises tienen mas de un general para postular por ejemplo:

    Manuel Belgrano
    Juan Jose Paso
    Cristina Frenandez(na mentira abria que matarla)XD

    Contribuyó de manera decisiva a la independencia de las actuales Bolivia, Colombia, Ecuador, Panamá, Perú y Venezuela.

    Que no se compara con san martin???

    Los argentinos somos muy creídos...

    Y por otro lado, si, se han olvidado de estos grandes libertadores Rolling Eyes


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    Re: Los 15 mejores generales de la historia

    Mensaje por White Knight el Jue Abr 04, 2013 3:36 am

    Rerg15 usa este codigo para videos: [youtube][/youtube]
    PD:¿Tambien eres de México?


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    Re: Los 15 mejores generales de la historia

    Mensaje por juanisimo261 el Jue Abr 04, 2013 6:14 am

    SirAgmar escribió:Ah.. mi querido Rommel, uno de los pocos generales nazis que no esta involucrado con los genocidios.
    sabes tu me recuerdas a un amigo que juega BF3 es el fan de Rommel es tan fan que su gametar es Romelv en lo personal respeto y admiro al zorro del desierto y se que no tubo nada que ver con el holocausto pero solo porque el se encontraba ausente en el día D y ningún comandante debajo de el se atrevió a mover los tanques para defender las costas solo por su ausencia perdieron Francia pero sin duda es un gran estratega y no esta enfermo como el mismo hitler
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    Re: Los 15 mejores generales de la historia

    Mensaje por SirAlbert II el Jue Abr 04, 2013 2:56 pm

    juan314 escribió:Mis queridos europeos...

    Si supiaran algo de America(que es notable que no) Sabrian que el mejor general(y sowort debe estar deacuerdo) es fue y sera el José de San Martin. Liverto la mitad de America del sur con no mas de un puñado de reclutas que sacaba de las cosechas y las fronteras. Lucho mas de tres veces con los enormes y muy bien entrenados ejercitos de la corona española, era practicamente enemigo total de la mitad de Europa y su sistema colonial. Lucho en la batalla de San Loerenzo donde expulso por completo a España de el actual territorio de Argentina.

    En menos de medio mes partio a Chile cruzando la parte mas alta de la Cordillera de los Andes y llegando a luchar sin un dia de descanso arrazó con todos los colonisadores desde Santiago de Chile asta el alto Perú. Se que muchos de ustedes no comparan la conquista del Perú con la conquista de Europa (Napoleon)Pero conquistar el alto Peru en ese tiempo era como Atacar a la ciudad de Londres en estos momentos.

    Mas de la mitad de los que estan en la tabla murieron el la batalla o ejecutados por sus actos.
    Y el GRAN LIBERTADOR DE AMERICA JOSE DE SAN MARTIN vivio para contar la historia de sus actos a sus nietas y murio en su cama con 78 años de edad.
    Otra diferencia:Sus actos fueron puros con ancias de libertad, Napoleon peleo y murio con soverbia en su sangre.

    Muchos e de comparar a San Martin con Simon Bolivar, aunque Bolivar fue un gran libertador inspirado en los actos de San Martin, sus campañas militares no se comparan.

    igual así creo que todos los paises tienen mas de un general para postular por ejemplo:

    Manuel Belgrano
    Juan Jose Paso
    Cristina Frenandez(na mentira abria que matarla)XD

    ¿Como no nos vamos a acordar de él en Europa si con solo 5 años ya estaba en España? Como buen hijo de general español (era un señorito de alta cuna)estudió en un Real Seminario de Nobles y luego hizo carrera en el ejercito español. Tras servir en el ejercito español, cuando curiosamente el Imperio entró en su fase final de decadencia, se volvió un libertador. Como militar será lo que quieras, pero en España lo que es es un traidor. Hubiese admirado una rebelión de un general descendiente de indígenas, que naciendo en la nada se hubiese convertido en un todo. O de alguien que hubiese vivido toda su vida en América y se hubiese levantado por las injusticias. Una persona así si que merecería nuestro respeto en Europa a pesar de ser un enemigo ¿Pero un traidor?

    En cuanto al combate... La armada española estaba arrasada después de Trafalgar, el país estaba hundido en la miseria tras la Guerra de Independencia y al borde de una guerra civil entre absolutistas y liberales (que estalló en 1833). En ese estado no se puede librar una guerra al otro lado del mundo. Se enviaron tropas sí, pero fue más para perder las colonias con honor que para otra cosa. Además, el factor clima/terreno y la falta de suministros jugaron un papel importante. Tienen el mismo mérito los libertadores que los vietnamitas que derrotaron a EEUU.


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    Re: Los 15 mejores generales de la historia

    Mensaje por El Barón el Jue Abr 04, 2013 3:27 pm

    Aúnque no se sabe a cienca cierta, pudo ser que Rommel estuvierá involucrado en el plan Valkirya, y tambien con aliarse con los aliados para derrocar al Reich.


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    Re: Los 15 mejores generales de la historia

    Mensaje por selesao el Jue Abr 04, 2013 4:03 pm

    vencer a España en las colonias no es de mucho merito la verdad, España tenia bastante problemas en la Península apaciguando una revuelta del conde Cádiz o alguno así.


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    Re: Los 15 mejores generales de la historia

    Mensaje por Jarl el Jue Abr 04, 2013 4:26 pm

    Que no es mérito?? Pff por favor, el atacó Lima que era el mayor fuerte español que había en Sudamérica, y venció.

    Con respecto a lo de traidor. Supongamos que yo me voy a estudiar a España, y un día se me da por enlistarme en las fuerzas armadas de España. Un día de esos, mi país esta en guerra con España, me iría de España y me voy a la Argentina. Por supuesto que lucharía para mi país en caso de que fuera un militar.


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    Re: Los 15 mejores generales de la historia

    Mensaje por selesao el Jue Abr 04, 2013 5:21 pm

    sigue sin ser demasiado, hubiera tenido merito vencer al ejército del conde de Cádiz, que contaba con 20.000 soldados expertos en matar tropas imperiales francesas, no una milicia colonial barata afincada en lima y lo que tu dices de enrolarte en el ejercito no es aplicable a las revueltas coloniales ya que la nacionalidad de el general ese era Española y nació como ciudadano español no como ciudadano del país que sea


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    Re: Los 15 mejores generales de la historia

    Mensaje por Jarl el Jue Abr 04, 2013 5:34 pm

    San Martín nació en Yapeyú, Provincia de Corrientes, Argentina. De pequeño se fué a España


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    Re: Los 15 mejores generales de la historia

    Mensaje por SirAlbert II el Jue Abr 04, 2013 5:37 pm

    No has planteado bien el ejemplo. Imagínate que naces en una zona "A" de España. Con tan solo 5 años ya te mudas a una zona "B" del país. Allí estudias como un noble, con tus privilegios, mamando de la Iglesia y escupiendo en el pueblo llano. Haces carrera militar en España, haces tu juramento y participas en guerras defendiendo a tu país. Cuando acaban las guerras y tu país está hecho una mierda, surgen revueltas en aquella zona "A" donde naciste, pero que ni siquiera conoces y que en tu vida te ha importado tres pimientos. Coges, te marchas a esa zona "A" y te vales de tu graduación militar para ponerte al mando de las revueltas. De pronto te has vuelto el tío más liberal que jamás existió y animas a tus soldados hablándoles de la opresión de la corona española, que es precisamente a quien servias 3 días antes.

    No te digo que fuese mal general, pero el ejercito español en américa en las guerras de independencia era una broma de alto calibre. Falta de suministros,enfermedades,desconocimiento del terreno y también una gran falta de motivación. A nadie le hacía mucha ilusión morir a miles de kilometros de casa en una guerra que no les afectaba en nada.
    Para vosotros será un gran libertador y un general excepcional, pero ese hombre lo que fue es un traidor a las armas españolas.



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    Re: Los 15 mejores generales de la historia

    Mensaje por selesao el Jue Abr 04, 2013 5:48 pm

    Jarl Orcajo escribió:San Martín nació en Yapeyú, Provincia de Corrientes, Argentina. De pequeño se fué a España
    nació en Yapeyú, provincia Corrientes, España, es la forma correcta, puesto que argentina no existía así que dificilmente puede nacer en un país que no existía aun


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    Re: Los 15 mejores generales de la historia

    Mensaje por El Barón el Jue Abr 04, 2013 6:05 pm

    Estoy totalmente de acuerdo con Albert, es un libertador pero a la vez es un traidor.


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    Re: Los 15 mejores generales de la historia

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