¿Que opinas? (imperio español , otras potencias europeas y su impacto en las culturas nativas de america.

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    ¿Que opinas? (imperio español , otras potencias europeas y su impacto en las culturas nativas de america.

    Mensaje por Neodrako el Jue Mar 21, 2013 8:50 am

    Bueno como veo que un tema que cree yo se convirtio en un tema caliente, y incluso tomo este otro rumbo, pues para evitar que me modifiquen el titulo por desvirtuarse creo este tema donde podeis exponer hasta el aburrimiento,

    el tema esta ¿Que opinas? (imperio español , otras potencias europeas y su impacto en las culturas nativas de america.

    solo falta tu opinion.


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    Re: ¿Que opinas? (imperio español , otras potencias europeas y su impacto en las culturas nativas de america.

    Mensaje por Valan el Jue Mar 21, 2013 9:38 am

    Basta que ahora no opine nadie aquí...

    Mi sincera opinión, me parece un tema absurdo (no el post, si no hablar de Ámerica-vs-España)

    Siempre ha habido vencedores y vencidos, conquistadores y conquistados, y masacres por doquier tanto por un lado como por el otro.


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    jajaja

    Mensaje por Neodrako el Jue Mar 21, 2013 11:28 am

    jajaja, eso pense yo ahora seguro nadie comenta nada o si lo hacen sera sobre otro tema.

    y tedoy la razon este tema lo cree para salvar el otro jajajaja. porque la desvirtuacion era enorme xd.

    aver si quieren seguir debatiendo este tema secundario que fue mas bien el principal del tema anterior.



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    Re: ¿Que opinas? (imperio español , otras potencias europeas y su impacto en las culturas nativas de america.

    Mensaje por Mikeboix el Jue Mar 21, 2013 11:45 am

    Es que corta el rollo. Es como si estuviera super motivado cantando una canción y viniera un tío y me interrumpiera diciendo...
    -Perdona, ¿esa canción es de los Beatles?
    -Sí, es de los Beatles.
    -Ah, perdona. Puedes seguir cantando.
    -... ¡Pues ya no me da la gana!

    Nah, hablando en serio, si hay que hablar esto más vale hacerlo en el post correcto (este, ahora).
    Yo ya no opino más, aviso Razz


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    Re: ¿Que opinas? (imperio español , otras potencias europeas y su impacto en las culturas nativas de america.

    Mensaje por Valan el Jue Mar 21, 2013 12:40 pm

    Aquí tenéis todo lo comentado en el otro post sobre este tema en orden cronológico:

    Spoiler:

    Neodrako escribió:un pensamiento dejo: porque españa no penso igual que inglaterra ejemplo porque en ves de esterminar a los aztecas no los recluto dandoles el entrenamiento al estilo europeo y con eso sumar su arrojo en batalla con la istrucion al estilo europeo. miren los gurkhas fueron retirados enseguida de argentina porque eran demasiado sanguinarios.

    SirAlbert II escribió: ¿Qué porque España no adiestro a los aztecas? ¿Lol?

    Estamos hablando de una de las civilizaciones más agresivas de la historia. Famosa por someter a la gran mayoría de las tribus de México (las cuales en venganza se aliaron con los españoles) y por realizar sacrificios humanos bastante... dejemoslo en crudos. Además de que sus técnicas de lucha y armamento estaban bastante obsoletas para la época,tratar de disciplinarlos y formarlos habría resultado costoso tanto en tiempo como en material. Tampoco hay que olvidar que su estilo de lucha era más bien el de cargar a lo loco y aprovecharse de su fuerza y agresividad en el combate cuerpo a cuerpo, y esto en la Europa del XVI-XVII no habría tenido muy buenos resultados.

    Y en cuanto a lo de exterminar a los aztecas. Se acabo con su cultura y forma de vida, pero a ellos no se les exterminó. Murieron muchos sí, pero España ha sido siempre famosa por el mestizaje en sus colonias. Es más, en Extremadura está el palacio de los Toledo-Moctezuma, fruto de un matrimonio entre un español y una hija del emperador.
    Solo tienes que salir a la calle en cualquier país latinoamericano para ver que no se llevo a cabo un exterminio.

    Sin embargo los ingleses si que exterminaron. Solo tienes que ver cuanto mestizaje hay en EEUU... Primero los ingleses y luego los estadounidenses se encargaron de exterminar a los indios, que ahora viven marginados en reservas donde los usan como atracción turística.

    Neodrako escribió:jajajaja. no es eso. mira las tropas de las que hablo como eran? solo eso arrojo y salvajismo. y que hicieron los ingleses? pues una infanteria de linea brillante y con mas valor que sus iguales britanicos.

    luego lo del salvajismo y sacrificios al dios sol. no podia continuar y fue erradicado. pero no creo que nosotros los españoles fueramos mejores.
    un ejemplo es que o eras cristiano o a la hogera. pero no quiero extenderme mucho porque podemos hablar de cada punto horas.

    lo de el extermino lo decia de forma simbolica desde luego como latinos nos gusta el mesclarnos xd. y los nativos de norte america ya se pero fue sobretodo estados unidos quien les hizo el mayor daño.

    inglaterra prefiere, comercio puestos comerciales y todo lo que les de dinero.
    españoles, evangelizar,construir iglesis y catedrales xd.

    pero no quiero meterme en esto porque se pueden mencionar matices para estar horas escribiendo y no tengo ganas xd jajajaja.

    una cosa si dejo clara yo prefiero españa no nos confundamos xd

    SirAlbert II escribió: Claro, pero la diferencia es que los británicos cogieron indios, una cultura bastante avanzada (increíbles matemáticos,también a día de hoy) y que no vivía marginada por así decirlo. El comercio y la comunicación entre Europa y Asia ha existido siempre, sin embargo,los aztecas vivieron en América desde que Pangea se fragmento. El conocimiento de otras culturas,creencias o costumbres era prácticamente nulo, por eso estaban tan arraigados a sus costumbres y veían como algo normal arrancar corazones en vida, no habían conocido otra cosa. Los españoles no pudieron hacer mucho por cambiar una conducta mantenida durante prácticamente milenios.

    Lo de los sacrificios tienes razón que aquí no eramos mucho mejores, pero si te das cuenta la Inquisición no era más que el brazo ejecutor de las altas esferas de la sociedad para mantener a raya a la plebe. La gente era consciente de que la Inquisición era algo malo. Sin embargo en las culturas precolombinas, esa falta de racionalidad a la hora de distinguir entre lo ético y lo no ético (fomentado por como he dicho antes, no haber tenido contacto con el resto del mundo) hacía que la gente viese los sacrificios como algo normal e incluso necesario.

    De los ingleses y su exterminio. No hay mucha diferencia entre que los que exterminasen fuesen ingleses o estadounidenses, al fin y al cabo son todos hijos de la Gran Bretaña lol! También dices que los ingleses preferían los puestos de comercio y los españoles la evangelización y las catedrales. Piensa que en los siglos XVI-XVII y XVIII la Iglesia era la que llevaba prácticamente todo el tema de la educación e investigación (al margen de casos concretos como Galileo y Leonardo,que no eran eclesiásticos). Los españoles quisieron crear colonias que se terminasen convirtiendo en ciudades prosperas,al fin y al cabo ese propósito suponía un avance enorme para el territorio conquistado. En cambio los ingleses con sus puestos de comercio lo único que buscaban era explotación y producción. ¿Para que gastar tiempo evangelizando población si lo que quiero es que el "negrito" recoja azúcar?

    Jarl Orcajo escribió:Los españoles e ingleses lo único que querían era oro, plata y poder, ninguno vino a evangelizar y construir iglesias nada mas, si bien nos dejaron una religión y un idioma...

    Neodrako escribió:jajajaja "negrito" recoja azúcar? que bueno.
    si comprendo tu punto de visto pero simplemente trato de no caer en el razismo o creencia de superiorida cuando menciono a otro pueblo, osea los aztecas cuando menos eran valientes, y sus guerreros jaguar temibles. primitivos pero segun en que cosa,

    sus vecinos desaparecidos los mayas teniean matematicas escritura astrologia y calendarios,

    mucho mas al sur en los andes podemos encontrar acueductos y un trabajo de canteria que aun a dia de hoy traen polemica por su perfeccion.

    y si estados unidos y inglaterra son en cierta medida lo mismo.

    pero el trato que tubieron los indios en estados unidos, o los del canada no es el mismo y por eso ago la comparacion.

    pero es lo que comente si ponemos matices podemos pasarnos horas porque a todo se le puede sacar algun matiz siempre,

    Jarl Orcajo escribió:
    Neodrako escribió:

    inglaterra prefiere, comercio puestos comerciales y todo lo que les de dinero.
    españoles, evangelizar,construir iglesis y catedrales xd.

    Los españoles e ingleses lo único que querían era oro, plata y poder, ninguno vino a evangelizar y construir iglesias nada mas, si bien nos dejaron una religión y un idioma...

    no te creas lo malo de los españoles era que muchos querian oro plata poder y gobernar a los hombres, pero aun quedan otros que tembien quieren gobernar tu mente y espiritu, siempre estuvo el clero el ya se encargaba de evangelizar y quemar a los pobres nativos. (cuando ya no te queda oro ni plata que robarte, aun queremos tu mente y espiritu no te dejaremos nada para ti.) jajajaj que terrible suena xd y pensar que fue asi impresiona

    selesao escribió:leí que los ingleses vendieron telas con viruelas a una tribu india para exterminarla y quedarse con sus tierras, no si es verdad, pero si lo es, comercio no me parece....

    Neodrako escribió:Si eso se dijo pero nose si seria cierto, pudo pasar de forma acidental o premeditada.

    de forma acidental si se extermino por nuestras enfermedades a millones de indigenas en todo el continente americano.

    se dice que las armas fueron polvora acero caballos, pero tambien armas biologicas pero claro esto ultimo sin saberlo xd

    la verda señores cuanto daño causaron nuestros antepasados a esa pobre gente.

    selesao escribió:tengo que recordad que los iberos también fueron atacados y masacrados? pero claro sabían defenderse mejor y en el futuro no se les lloraría tanto, así que dejad de llorar por los indígenas americanos que se le da una imagen de débiles, es la guerra muere gente ya sean de un lado del mundo o del otro

    SirAlbert II escribió:A ver, yo no digo que los aztecas fueran débiles ni mucho menos me meto en temas racistas. Digo que eran buenos en lo que eran, osease, pegar palos. Y sin embargo algo más incompetentes para el tema diplomático. A los españoles en un principio nos trataron bien porque se creyeron que eramos sus dioses que llegaban desde el mar. Si no llega a ser por los caballos y las armaduras brillantes nos habrían pasado por la piedra como a todo hijo de vecino. Lo que dices de astronomía y matemáticas son los mayas, impresionantes a nivel cultural, pero hablamos de aztecas.
    Simplemente decimos que España no habría podido hacer con los aztecas lo mismo que Gran Bretaña hizo con los ghurkas.


    Puff selesao, si los españoles tuviésemos que llorar cada invasión... Fíjate que seguimos con un francés en el trono... ¡Y seguimos hasta con un trono! Eso si que es indignante...

    selesao escribió:pues eso no hay que quejarse si no seguir adelante y beneficiarse de los avances que tengan otros.
    apunto SirAlbert II si los españoles no llevaran caballos y armaduras, no llegarían a América, ya que los caballos simboliza un avance tanto cultural, económico como militar desde la antigüedad igual que las armaduras en el apartado bélico, vaya que seria un mundo de la edad de piedra Neutral

    Jarl Orcajo escribió:En América no existían los Caballos, ni el acero (por lo menos no lo usaban como armadura), no existían los perros,entre muchas cosas mas...

    Ahora imagínate que llegan unos tipos a España que tienen Armas laser y tienen super tanques de guerra, y tambien tienen las mejores bombas y traen enfermedades... Es lo mismo que en aquella época. pero a nosotros los Latinoamericanos nos duele todavía (aunque no lo crean) por que aunque no los exterminaron del todo a muchas tribus o civilizaciones, es que mataron a 90.000.000 millones de Nativos entre ingleses y españoles, y nos duele por que los latinos estamos muy unidos con los indigenas, y sus reyes viven como viven por la sangre y sudor de ellos.


    Ademas, cuando los colonizadores llegaron al Imperio Azteca, tenían ante sus ojos la ciudad mas grande jamas vista hasta la época, la ciudad de Tenochtitlan, y la ciudad perdida de Machu-Picchu, que jamas los colonizadores llegaron a ella, es mas, hasta el 1900 la ciudad se había perdido entre mitos y leyendas.

    COMM4ND3R escribió:Es verdad lo que dice Jarl Orcajo, yo me imagino como sería hoy América sí los Europeos no vendrian a conquistar y matar, vendrian a ensenarños su tecnología y religión, respetarián nuestras costumbres y forma de ser, respetarián nuestro oro y recursos naturales, etc.
    Sí esto hubiera pasado, tal vez el imperio azteca dominaria todo México y parte de USA y el Imperio Inca seria nuestro mejor aliado y seriamos las 2 potencias mas poderosas del mundo...


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    Re: ¿Que opinas? (imperio español , otras potencias europeas y su impacto en las culturas nativas de america.

    Mensaje por Valan el Jue Mar 21, 2013 1:07 pm

    Continúo...

    Spoiler:

    SirAgmar escribió:Jarl Orcajo, hablas como si siempre fuistes un nativo americano... no debes olvidar que tienes sangre hispana por tus venas (esto no quiere decir que no te puedas quejar, solo que tu también perteneces a esa "gente" que a América para traer "destrucción".

    Pero ¿de verdad crees que España fue la única explotadora de América o cualquier otra parte del mundo?
    ¿Por que solo tus quejas van a por los hispanos? ¿Y los ingleses?¿Franceses?Holandeses?¿Portigueses?
    ¿O esos no hicieron nada?.

    No te digo que España actuó bien, pero ¿que querías que hicieran en pleno siglo XV/XVI/XVII?
    ¿Traer flores a los natives y enserñarles todas las virtudes? Por diós, si en aquellos tiempos lo hacía todo el mundo, y cuando me refiero a todo el mundo son todos.

    Me parece injusto que nos critiques solo a nosotros, ahora quiero que te metas en nuestra piel:

    Pongamos que América despues de Pangea y todo eso rollo evoluciona hasta llegar a la cultura europa del siglo XV... descubris 3 o 4 continentes con grandiosas riquezas
    ¿Las explotareis si o no?
    Pues ya esta.

    Mikeboix escribió:Es innegable, en cualquier caso, que pudo hacerse mejor esa explotación, Agmar... y con mejor quiero decir... con menos matanzas Razz

    SirAgmar escribió:Eso es verdad, pero Mike... ¿me podrías decir unas cuantas explotaciones en aquellas épocas sin matanzas?

    selesao escribió:
    Jarl Orcajo escribió:
    selesao escribió:pues eso no hay que quejarse si no seguir adelante y beneficiarse de los avances que tengan otros.
    apunto SirAlbert II si los españoles no llevaran caballos y armaduras, no llegarían a América, ya que los caballos simboliza un avance tanto cultural, económico como militar desde la antigüedad igual que las armaduras en el apartado bélico, vaya que seria un mundo de la edad de piedra Neutral

    En América no existían los Caballos, ni el acero (por lo menos no lo usaban como armadura), no existían los perros,entre muchas cosas mas...

    Ahora imagínate que llegan unos tipos a España que tienen Armas laser y tienen super tanques de guerra, y tambien tienen las mejores bombas y traen enfermedades... Es lo mismo que en aquella época. pero a nosotros los Latinoamericanos nos duele todavía (aunque no lo crean) por que aunque no los exterminaron del todo a muchas tribus o civilizaciones, es que mataron a 90.000.000 millones de Nativos entre ingleses y españoles, y nos duele por que los latinos estamos muy unidos con los indigenas, y sus reyes viven como viven por la sangre y sudor de ellos.



    Ademas, cuando los colonizadores llegaron al Imperio Azteca, tenían ante sus ojos la ciudad mas grande jamas vista hasta la época, la ciudad de Tenochtitlan, y la ciudad perdida de Machu-Picchu, que jamas los colonizadores llegaron a ella, es mas, hasta el 1900 la ciudad se había perdido entre mitos y leyendas.

    tu termino latinoamericano seria erróneo, latino americano significa que estas cruzado con España-Portugal-Italia, en américa si había perros, los del norte se usaban como carga. No me puedes comparar armas laser con una espada, y la evolución de América era lenta o atascada, mira Japón, 1860 y tenían un sistema equiparable al medieval europeo con señores feudales. Lo que gano España no fue la tecnología si no mas bien la diplomacia, ya que se aliaban con otros países o bandos cosa que no existía en América. Tenochtitlan era la mas grande en América, pero 200.000 habitantes son pocos, habiendo ciudades como El Cairo, Damasco, Dehli (mas ciudades hindues que no se escribir) Pekin, Shangai, Kyoto, Tokio, Seul, etc, era grande en américa pero decir que era grande mundialmente es mentir, porque mi ciudad Córdoba llego a tener mas de 200.000 habitantes y era el año 900... un poco de sentido cuando se escribe Neutral

    Neodrako escribió:Estoy diacuerdo en un 80 porciento con todo lo dicho.

    Pero los latino-americanos que comentaron no estan muy alejados de la razon.

    Aunque si es cierto que no podemos esperar nada bueno de las potencias de la epoca. es asi no conocian otra cosa. el dialogo y el respeto por pueblos que consideraron inferiores era mucho pedir.

    Hombre como españoles pues nos cuesta reconocer que actuamos mal, pero no fue nuestra culpa osea de los españoles de hoy, entonces si aceptas que tu no eres asi, te cuesta menos reconocer los errores del pasado.

    aunque para algunos el horgullo nacional les puede y esos nunca veran esto, y buscaran mil vueltas para nunca reconocer.

    enfin poco importa ya, ahora no somos asi creo y espero.

    Jarl Orcajo escribió:
    selesao escribió:

    tu termino latinoamericano seria erróneo, latino americano significa que estas cruzado con España-Portugal-Italia, en américa si había perros, los del norte se usaban como carga. No me puedes comparar armas laser con una espada, y la evolución de América era lenta o atascada, mira Japón, 1860 y tenían un sistema equiparable al medieval europeo con señores feudales. Lo que gano España no fue la tecnología si no mas bien la diplomacia, ya que se aliaban con otros países o bandos cosa que no existía en América. Tenochtitlan era la mas grande en América, pero 200.000 habitantes son pocos, habiendo ciudades como El Cairo, Damasco, Dehli (mas ciudades hindues que no se escribir) Pekin, Shangai, Kyoto, Tokio, Seul, etc, era grande en américa pero decir que era grande mundialmente es mentir, porque mi ciudad Córdoba llego a tener mas de 200.000 habitantes y era el año 900... un poco de sentido cuando se escribe Neutral

    Che, yo no inventé todo eso que dije, lo saqué de un documental del History Channel que acabé de ver hace unos días Razz .

    Decían que la ciudad de Tenochtitlan era la mas grande jamas vista hasta entonces. Tambien lo de las armas laser lo escuche en el History, pero en Alienígenas Ancestrales XD Giorgio Tsoukalos decía eso Razz . Los caballos es verdad que no existían, y las tribus y civilizaciones si tenían aliados y diplomacia. Al Imperio Incaico y al Azteca, le rendían mucho tributo en Oro y Comida, era una ley establecida en aquellas zonas.

    Mikeboix escribió:Muy cierto. Algunos autores difieren del tamaño y población real de la ciudad, pero casi todos están de acuerdo en que era un duro rival en población y esplendor a Constantinopla. Tenía calzadas, diques, abastecimiento de agua por acueductos... fueron lo bastante habilidosos los mexicas como para construir una ciudad con grandes pirámides y edificios en un entorno de lagunas sin que se fuera todo a la mierda.

    Debió ser espectacular...

    Jarl Orcajo escribió:Ademas, algo muy interesante, es que a los ancianos, en toda la América entera, se los trataba como a unos héroes vivientes, eran todos muy respetados dentro de la sociedad. Hasta recibían un tipo de Jubilación XD,no era en oro, pero era en comida.

    Neodrako escribió:Claro que si. lo que pasa es que la historia la escriben los vencedores. y por eso los pueblos de america fueron muy demonizados.

    hay cosas que son inegables como los sacrificios al dios sol y cosas asi.

    pero ni todos los pueblos hacian eso ni eran canivales como dicen algunas cronicas españolas sobre el amazonas. chorradas,

    tenian padre madre hermanos y los amaban, sentian rabia tristeza alegria como cualquier hombre del planeta, y un gran vinculo con el entorno.

    ahora bien tampoco podemos demonizar a los europeos. ya que no todos fueron asesinos. incluso en ese periodo de brutalidad hay gente que era compasiva.

    SirAlbert II escribió: A ver, a mi me hace gracia que critiquéis de ese modo a España. Los que nacieron en américa porque sus antepasados fueron colonos sois VOSOTROS. Nosotros no tenemos la culpa de lo ocurrido allí, nuestros antepasados se quedaron en la península plantando patatas... Luego también he leído por ahí que si España no hubiese llegado a américa, el Imperio Azteca dominaría casi todo el continente. Y conociendo a los aztecas me pregunto, ¿Esa expansión territorial se habría llevado a cabo mediante el reparto de flores silvestres y cheques regalo no?

    La historia se escribe con sangre, y lo que ocurrió en américa fue simplemente que los peces medianos (aztecas,incas)que se alimentaban de peces pequeños (pequeñas tribus)fueron vencidos por unos peces más grandes(España,Inglaterra,Francia...) ¿Qué fue un exterminio?

    ¿Qué guerra no lo ha sido?

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    Jarl Orcajo escribió:Como ya dije, los Latinoamericanos tenemos aún (solo a los que les interesan los pueblos aborígenes y tenemos un poco de amor humano) la herida abierta, puesto que han matado entre franceses, ingleses y españoles, a 90.000.000, violaron, mataron, esclavizaron y robaron todo lo que tenían nuestros antepasados. ¿En cuantas guerras se ha echo eso? pocas decenas a lo largo de la historia supongo yo. El holocausto de Hitler comparado con esto, no es nada Razz . En Argentina somos todos blancos, hay algunos pocos negros en las zonas fronterizas con Bolivia y Paraguay XD, los han matados a todos, pero muchas de ellas por las enfermedades. Y no estaban tan equipados, pues porque no tenían contacto con el mundo europeo, en cuanto tuvimos contacto, se aprendieron sus tácticas, se usó el caballo, se usaron trajes de guerra, se usaron armas de fuego y se usaron grandes embarcaciones. (que quede claro que lo digo, por que no puedo entender el nivel de racismo que hay en la sociedad española, no generalizo, pero es conocido aquí. Y critico a España por que es lo que nos toco vivir, como Brasil debe de criticar a España y Portugal, como Canadá a Francia y el Reino Unido) Pero por otro lado eran grandes estrategas de la guerra

    No se lo tomen a mal, es mi manera de pensar Wink

    Spoiler:
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    Neodrako escribió:Hombre tampoco es eso. sudamerica hay mucho recelo a españa y esto solo sirve para la critica mutua. no pienses que la gran mayoria de españoles somos racistas. comprende que amamos nuestra bandera y que nos educan como españoles.

    pero eso no quita que se cometieron atropellos culturales porque la epoca no era la mejor para descubrir america. osea fue un momento de incorrecto y un resultado indeseable,

    almismo tiempo tu creces con las historias de la cruelda española y europea en general. y nosotros con las historias de grandes hazañas y heroismo del imperio español.

    esto no quiere decir que ninguna de las 2 verciones sea cierta o erronea. pero como gente adulta y moderna tiene que evitar el fanatismo. si creemos que nuestra verda es la unica y no hay mas verda que esa, es cuando invitamos al choque cultural y odio mutuo. y ni yo invadi america ni a ninguno de ustedes les mato o violo un español a un pariente.

    hablando en general seamos adultos y manejemos un tema historio con sentido comun y sin fanatismo de ninguna clase. ^^ esto lo digo con una sonrisa y la mejor intencion ^^

    Yo tengo 30 años, y cuando era mas joven era muy fang de los relatos epicos y historicos del ejercito y imperio español. soñaba con derrotar a los enemigos de españa y con el resurgimiento del imperio español.

    pero con la edad empece a ver que todo eso poco importa, y que por hacer realidad ese imperio y tantos otros. sufrio mucha gente. y cual bella podia ser una cultura si por un momento olvido la parte mala,

    mundos que desaparecieron para siempre, leguas,formas de vida y de ver el mundo.

    ahora sigo leyendo alguna vez hazañas belicas del imperio. pero tambien leo sobre las culturas que atacamos, y me entristece su destino, creo que merecian otra cosa.

    entonces yo que tengo 3 hijos y mi mujer es venezolana. trato de educarlos deforma diferente, que tengan respeto por otros pueblos y por la flora y la fauna que aun queda en el mundo. para que sean hombres y mujeres de provecho.

    lo mismo deberias hacer tu no odiar ni pensar que todos los europeos somos racistas. la intolerancia crea intolerancia. españa tiene mucho que ofrecer cultural y historicamente. quedate con lo mejor de mi pais y olvida lo peor.

    educa a tus hijos asi. en definitiva evita las posturas radicales seras un hombre mas completo ^^

    Y lo mismo les digo a los que hablan con horgullo de los crimenes de guerra de españa y europa.

    las historias epicas estan geniales en los libros television y video juegos, pero en la vida real eso es genocidio y en algunos casos matanzas egnicas.

    Jarl Orcajo escribió:Yo no odio a nadie, no tengo odio en mi corazón, pero como digo, hay muchos españoles racistas, y me hace sentir muy mal y yo deje bien claro que no "generalizo ni meto a todos en la misma bolsa" hay españoles racistas y no racistas, hay argentinos racistas y no racistas, hay argentinos humildes y argentinos que no tienen nada de humildad, yo no odio a Europa ni mucho menos, es mas,le debemos nuestra cultura y civilización. Mi viejo me enseño a no odiar a nadie, acá en Argentina a España se le llama "La madre Patria", como ves, no hay rencor ni odio, pero la historia es la historia y esta bueno saberla. Me devoro a los youtubers españoles, son 20 veces mejores que los nuestros y no tengo problemas hombre, tenemos que dejar el racismo y las diferencias de lado y escribir una nueva historia donde gobierne la paz, el respeto y la libertad.

    Un saludo y espero que no le haya caído mal a nadie Wink

    SirAlbert II escribió:
    Jarl Orcajo escribió:Como ya dije, los Latinoamericanos tenemos aún (solo a los que les interesan los pueblos aborígenes y tenemos un poco de amor humano) la herida abierta, puesto que han matado entre franceses, ingleses y españoles, a 90.000.000, violaron, mataron, esclavizaron y robaron todo lo que tenían nuestros antepasados. ¿En cuantas guerras se ha echo eso? pocas decenas a lo largo de la historia supongo yo. El holocausto de Hitler comparado con esto, no es nada Razz . En Argentina somos todos blancos, hay algunos pocos negros en las zonas fronterizas con Bolivia y Paraguay XD, los han matados a todos, pero muchas de ellas por las enfermedades. Y no estaban tan equipados, pues porque no tenían contacto con el mundo europeo, en cuanto tuvimos contacto, se aprendieron sus tácticas, se usó el caballo, se usaron trajes de guerra, se usaron armas de fuego y se usaron grandes embarcaciones. (que quede claro que lo digo, por que no puedo entender el nivel de racismo que hay en la sociedad española, no generalizo, pero es conocido aquí. Y critico a España por que es lo que nos toco vivir, como Brasil debe de criticar a España y Portugal, como Canadá a Francia y el Reino Unido) Pero por otro lado eran grandes estrategas de la guerra

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    Pues yo no tengo ninguna herida abierta, y eso que desde antes de Cristo los romanos ya nos invadieron, y luego estuvieron los godos y visigodos, y 800 años de invasión musulmana, y los reyes extranjeros que mandaron a su pueblo a morir en su propio provecho, y la invasión napoleónica, y el rey que disparó contra un pueblo que solo pedía libertad... En todos esos años de historia creo que se han superado los 90 millones de muertos ampliamente, y no por ello estoy criticando u odiando eternamente a italianos,franceses,alemanes,ingleses o marroquíes por algo que ocurrió hace siglos. Es más, creo que todas las invasiones que ha sufrido mi país han terminado provocando alguna clase de bien. El pasado debe servirnos para no cometer los mismos errores en el futuro, los rencores de hace 300 años, creo que hay que dejarlos de lado.

    Neodrako escribió:
    Jarl Orcajo escribió:Yo no odio a nadie, no tengo odio en mi corazón, pero como digo, hay muchos españoles racistas, y me hace sentir muy mal y yo deje bien claro que no "generalizo ni meto a todos en la misma bolsa" hay españoles racistas y no racistas, hay argentinos racistas y no racistas, hay argentinos humildes y argentinos que no tienen nada de humildad, yo no odio a Europa ni mucho menos, es mas,le debemos nuestra cultura y civilización. Mi viejo me enseño a no odiar a nadie, acá en Argentina a España se le llama "La madre Patria", como ves, no hay rencor ni odio, pero la historia es la historia y esta bueno saberla. Me devoro a los youtubers españoles, son 20 veces mejores que los nuestros y no tengo problemas hombre, tenemos que dejar el racismo y las diferencias de lado y escribir una nueva historia donde gobierne la paz, el respeto y la libertad.

    Un saludo y espero que no le haya caído mal a nadie Wink

    No para nada, yo creo que tus palabras son muy respetuosas, argentina y todo el continente americano tiene mucho que ofrecer y no solo por la cultura que recivio de los europeos, sino por su propia cultura, la cual es muy rica, y debe fomentar y proteger, para las generaciones venideras. una lastima el destrozo europeo porque mucho mas quedaria para el futuro de lo que quedo,

    pero aun asi hay que proteger lo que queda y como dices crear un futuro mejor.

    Edito: Es curioso cuando rescate este post mio que publique hace unos años en clan guardia, esperaba mas controversia por hablar de los meritos militares de los ghurkas, que por mi reflexion final donde nombro a los aztecas muy brevemente,

    porque pense esto? pues porque en un principio y durante la guerra de las malvinas entre inglaterra y argentina, los britanicos desplegaron en la zona a sus ghurkas, y el resultado fue terrible, argentina recluto a niños sin experiencia militar y fueron masacrados por los ghurkas. esto creo tal revuelo mediatico que retiraron a las tropas ghurkas de la zona, ya que comprovaron que eran muy despiadadas perfectas contra soldados de verdad pero no contra niños, y cuando cree este tema en clanguardias temia ofender la sencivilidad de los foreros argentinos,

    pero no eso lo pasaron por alto y se fijaron en mi breve comentario azteca xd. que estraño xd. sea como sea disfruten las unidades y hablemos del juego donde nadie muere y todos se divierten por igual ^^

    Esto es todo lo hablado hasta ahora.

    He eliminado estos mensajes del post anterior. Y por favor, no desvirtuéis de nuevo los temas.


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    Re: ¿Que opinas? (imperio español , otras potencias europeas y su impacto en las culturas nativas de america.

    Mensaje por Neodrako el Jue Mar 21, 2013 1:11 pm

    Valan escribió:Continúo...

    Spoiler:

    SirAgmar escribió:Jarl Orcajo, hablas como si siempre fuistes un nativo americano... no debes olvidar que tienes sangre hispana por tus venas (esto no quiere decir que no te puedas quejar, solo que tu también perteneces a esa "gente" que a América para traer "destrucción".

    Pero ¿de verdad crees que España fue la única explotadora de América o cualquier otra parte del mundo?
    ¿Por que solo tus quejas van a por los hispanos? ¿Y los ingleses?¿Franceses?Holandeses?¿Portigueses?
    ¿O esos no hicieron nada?.

    No te digo que España actuó bien, pero ¿que querías que hicieran en pleno siglo XV/XVI/XVII?
    ¿Traer flores a los natives y enserñarles todas las virtudes? Por diós, si en aquellos tiempos lo hacía todo el mundo, y cuando me refiero a todo el mundo son todos.

    Me parece injusto que nos critiques solo a nosotros, ahora quiero que te metas en nuestra piel:

    Pongamos que América despues de Pangea y todo eso rollo evoluciona hasta llegar a la cultura europa del siglo XV... descubris 3 o 4 continentes con grandiosas riquezas
    ¿Las explotareis si o no?
    Pues ya esta.

    Mikeboix escribió:Es innegable, en cualquier caso, que pudo hacerse mejor esa explotación, Agmar... y con mejor quiero decir... con menos matanzas Razz

    SirAgmar escribió:Eso es verdad, pero Mike... ¿me podrías decir unas cuantas explotaciones en aquellas épocas sin matanzas?

    selesao escribió:
    Jarl Orcajo escribió:
    selesao escribió:pues eso no hay que quejarse si no seguir adelante y beneficiarse de los avances que tengan otros.
    apunto SirAlbert II si los españoles no llevaran caballos y armaduras, no llegarían a América, ya que los caballos simboliza un avance tanto cultural, económico como militar desde la antigüedad igual que las armaduras en el apartado bélico, vaya que seria un mundo de la edad de piedra Neutral

    En América no existían los Caballos, ni el acero (por lo menos no lo usaban como armadura), no existían los perros,entre muchas cosas mas...

    Ahora imagínate que llegan unos tipos a España que tienen Armas laser y tienen super tanques de guerra, y tambien tienen las mejores bombas y traen enfermedades... Es lo mismo que en aquella época. pero a nosotros los Latinoamericanos nos duele todavía (aunque no lo crean) por que aunque no los exterminaron del todo a muchas tribus o civilizaciones, es que mataron a 90.000.000 millones de Nativos entre ingleses y españoles, y nos duele por que los latinos estamos muy unidos con los indigenas, y sus reyes viven como viven por la sangre y sudor de ellos.



    Ademas, cuando los colonizadores llegaron al Imperio Azteca, tenían ante sus ojos la ciudad mas grande jamas vista hasta la época, la ciudad de Tenochtitlan, y la ciudad perdida de Machu-Picchu, que jamas los colonizadores llegaron a ella, es mas, hasta el 1900 la ciudad se había perdido entre mitos y leyendas.

    tu termino latinoamericano seria erróneo, latino americano significa que estas cruzado con España-Portugal-Italia, en américa si había perros, los del norte se usaban como carga. No me puedes comparar armas laser con una espada, y la evolución de América era lenta o atascada, mira Japón, 1860 y tenían un sistema equiparable al medieval europeo con señores feudales. Lo que gano España no fue la tecnología si no mas bien la diplomacia, ya que se aliaban con otros países o bandos cosa que no existía en América. Tenochtitlan era la mas grande en América, pero 200.000 habitantes son pocos, habiendo ciudades como El Cairo, Damasco, Dehli (mas ciudades hindues que no se escribir) Pekin, Shangai, Kyoto, Tokio, Seul, etc, era grande en américa pero decir que era grande mundialmente es mentir, porque mi ciudad Córdoba llego a tener mas de 200.000 habitantes y era el año 900... un poco de sentido cuando se escribe Neutral

    Neodrako escribió:Estoy diacuerdo en un 80 porciento con todo lo dicho.

    Pero los latino-americanos que comentaron no estan muy alejados de la razon.

    Aunque si es cierto que no podemos esperar nada bueno de las potencias de la epoca. es asi no conocian otra cosa. el dialogo y el respeto por pueblos que consideraron inferiores era mucho pedir.

    Hombre como españoles pues nos cuesta reconocer que actuamos mal, pero no fue nuestra culpa osea de los españoles de hoy, entonces si aceptas que tu no eres asi, te cuesta menos reconocer los errores del pasado.

    aunque para algunos el horgullo nacional les puede y esos nunca veran esto, y buscaran mil vueltas para nunca reconocer.

    enfin poco importa ya, ahora no somos asi creo y espero.

    Jarl Orcajo escribió:
    selesao escribió:

    tu termino latinoamericano seria erróneo, latino americano significa que estas cruzado con España-Portugal-Italia, en américa si había perros, los del norte se usaban como carga. No me puedes comparar armas laser con una espada, y la evolución de América era lenta o atascada, mira Japón, 1860 y tenían un sistema equiparable al medieval europeo con señores feudales. Lo que gano España no fue la tecnología si no mas bien la diplomacia, ya que se aliaban con otros países o bandos cosa que no existía en América. Tenochtitlan era la mas grande en América, pero 200.000 habitantes son pocos, habiendo ciudades como El Cairo, Damasco, Dehli (mas ciudades hindues que no se escribir) Pekin, Shangai, Kyoto, Tokio, Seul, etc, era grande en américa pero decir que era grande mundialmente es mentir, porque mi ciudad Córdoba llego a tener mas de 200.000 habitantes y era el año 900... un poco de sentido cuando se escribe Neutral

    Che, yo no inventé todo eso que dije, lo saqué de un documental del History Channel que acabé de ver hace unos días Razz .

    Decían que la ciudad de Tenochtitlan era la mas grande jamas vista hasta entonces. Tambien lo de las armas laser lo escuche en el History, pero en Alienígenas Ancestrales XD Giorgio Tsoukalos decía eso Razz . Los caballos es verdad que no existían, y las tribus y civilizaciones si tenían aliados y diplomacia. Al Imperio Incaico y al Azteca, le rendían mucho tributo en Oro y Comida, era una ley establecida en aquellas zonas.

    Mikeboix escribió:Muy cierto. Algunos autores difieren del tamaño y población real de la ciudad, pero casi todos están de acuerdo en que era un duro rival en población y esplendor a Constantinopla. Tenía calzadas, diques, abastecimiento de agua por acueductos... fueron lo bastante habilidosos los mexicas como para construir una ciudad con grandes pirámides y edificios en un entorno de lagunas sin que se fuera todo a la mierda.

    Debió ser espectacular...

    Jarl Orcajo escribió:Ademas, algo muy interesante, es que a los ancianos, en toda la América entera, se los trataba como a unos héroes vivientes, eran todos muy respetados dentro de la sociedad. Hasta recibían un tipo de Jubilación XD,no era en oro, pero era en comida.

    Neodrako escribió:Claro que si. lo que pasa es que la historia la escriben los vencedores. y por eso los pueblos de america fueron muy demonizados.

    hay cosas que son inegables como los sacrificios al dios sol y cosas asi.

    pero ni todos los pueblos hacian eso ni eran canivales como dicen algunas cronicas españolas sobre el amazonas. chorradas,

    tenian padre madre hermanos y los amaban, sentian rabia tristeza alegria como cualquier hombre del planeta, y un gran vinculo con el entorno.

    ahora bien tampoco podemos demonizar a los europeos. ya que no todos fueron asesinos. incluso en ese periodo de brutalidad hay gente que era compasiva.

    SirAlbert II escribió: A ver, a mi me hace gracia que critiquéis de ese modo a España. Los que nacieron en américa porque sus antepasados fueron colonos sois VOSOTROS. Nosotros no tenemos la culpa de lo ocurrido allí, nuestros antepasados se quedaron en la península plantando patatas... Luego también he leído por ahí que si España no hubiese llegado a américa, el Imperio Azteca dominaría casi todo el continente. Y conociendo a los aztecas me pregunto, ¿Esa expansión territorial se habría llevado a cabo mediante el reparto de flores silvestres y cheques regalo no?

    La historia se escribe con sangre, y lo que ocurrió en américa fue simplemente que los peces medianos (aztecas,incas)que se alimentaban de peces pequeños (pequeñas tribus)fueron vencidos por unos peces más grandes(España,Inglaterra,Francia...) ¿Qué fue un exterminio?

    ¿Qué guerra no lo ha sido?

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    Jarl Orcajo escribió:Como ya dije, los Latinoamericanos tenemos aún (solo a los que les interesan los pueblos aborígenes y tenemos un poco de amor humano) la herida abierta, puesto que han matado entre franceses, ingleses y españoles, a 90.000.000, violaron, mataron, esclavizaron y robaron todo lo que tenían nuestros antepasados. ¿En cuantas guerras se ha echo eso? pocas decenas a lo largo de la historia supongo yo. El holocausto de Hitler comparado con esto, no es nada Razz . En Argentina somos todos blancos, hay algunos pocos negros en las zonas fronterizas con Bolivia y Paraguay XD, los han matados a todos, pero muchas de ellas por las enfermedades. Y no estaban tan equipados, pues porque no tenían contacto con el mundo europeo, en cuanto tuvimos contacto, se aprendieron sus tácticas, se usó el caballo, se usaron trajes de guerra, se usaron armas de fuego y se usaron grandes embarcaciones. (que quede claro que lo digo, por que no puedo entender el nivel de racismo que hay en la sociedad española, no generalizo, pero es conocido aquí. Y critico a España por que es lo que nos toco vivir, como Brasil debe de criticar a España y Portugal, como Canadá a Francia y el Reino Unido) Pero por otro lado eran grandes estrategas de la guerra

    No se lo tomen a mal, es mi manera de pensar Wink

    Spoiler:
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    Neodrako escribió:Hombre tampoco es eso. sudamerica hay mucho recelo a españa y esto solo sirve para la critica mutua. no pienses que la gran mayoria de españoles somos racistas. comprende que amamos nuestra bandera y que nos educan como españoles.

    pero eso no quita que se cometieron atropellos culturales porque la epoca no era la mejor para descubrir america. osea fue un momento de incorrecto y un resultado indeseable,

    almismo tiempo tu creces con las historias de la cruelda española y europea en general. y nosotros con las historias de grandes hazañas y heroismo del imperio español.

    esto no quiere decir que ninguna de las 2 verciones sea cierta o erronea. pero como gente adulta y moderna tiene que evitar el fanatismo. si creemos que nuestra verda es la unica y no hay mas verda que esa, es cuando invitamos al choque cultural y odio mutuo. y ni yo invadi america ni a ninguno de ustedes les mato o violo un español a un pariente.

    hablando en general seamos adultos y manejemos un tema historio con sentido comun y sin fanatismo de ninguna clase. ^^ esto lo digo con una sonrisa y la mejor intencion ^^

    Yo tengo 30 años, y cuando era mas joven era muy fang de los relatos epicos y historicos del ejercito y imperio español. soñaba con derrotar a los enemigos de españa y con el resurgimiento del imperio español.

    pero con la edad empece a ver que todo eso poco importa, y que por hacer realidad ese imperio y tantos otros. sufrio mucha gente. y cual bella podia ser una cultura si por un momento olvido la parte mala,

    mundos que desaparecieron para siempre, leguas,formas de vida y de ver el mundo.

    ahora sigo leyendo alguna vez hazañas belicas del imperio. pero tambien leo sobre las culturas que atacamos, y me entristece su destino, creo que merecian otra cosa.

    entonces yo que tengo 3 hijos y mi mujer es venezolana. trato de educarlos deforma diferente, que tengan respeto por otros pueblos y por la flora y la fauna que aun queda en el mundo. para que sean hombres y mujeres de provecho.

    lo mismo deberias hacer tu no odiar ni pensar que todos los europeos somos racistas. la intolerancia crea intolerancia. españa tiene mucho que ofrecer cultural y historicamente. quedate con lo mejor de mi pais y olvida lo peor.

    educa a tus hijos asi. en definitiva evita las posturas radicales seras un hombre mas completo ^^

    Y lo mismo les digo a los que hablan con horgullo de los crimenes de guerra de españa y europa.

    las historias epicas estan geniales en los libros television y video juegos, pero en la vida real eso es genocidio y en algunos casos matanzas egnicas.

    Jarl Orcajo escribió:Yo no odio a nadie, no tengo odio en mi corazón, pero como digo, hay muchos españoles racistas, y me hace sentir muy mal y yo deje bien claro que no "generalizo ni meto a todos en la misma bolsa" hay españoles racistas y no racistas, hay argentinos racistas y no racistas, hay argentinos humildes y argentinos que no tienen nada de humildad, yo no odio a Europa ni mucho menos, es mas,le debemos nuestra cultura y civilización. Mi viejo me enseño a no odiar a nadie, acá en Argentina a España se le llama "La madre Patria", como ves, no hay rencor ni odio, pero la historia es la historia y esta bueno saberla. Me devoro a los youtubers españoles, son 20 veces mejores que los nuestros y no tengo problemas hombre, tenemos que dejar el racismo y las diferencias de lado y escribir una nueva historia donde gobierne la paz, el respeto y la libertad.

    Un saludo y espero que no le haya caído mal a nadie Wink

    SirAlbert II escribió:
    Jarl Orcajo escribió:Como ya dije, los Latinoamericanos tenemos aún (solo a los que les interesan los pueblos aborígenes y tenemos un poco de amor humano) la herida abierta, puesto que han matado entre franceses, ingleses y españoles, a 90.000.000, violaron, mataron, esclavizaron y robaron todo lo que tenían nuestros antepasados. ¿En cuantas guerras se ha echo eso? pocas decenas a lo largo de la historia supongo yo. El holocausto de Hitler comparado con esto, no es nada Razz . En Argentina somos todos blancos, hay algunos pocos negros en las zonas fronterizas con Bolivia y Paraguay XD, los han matados a todos, pero muchas de ellas por las enfermedades. Y no estaban tan equipados, pues porque no tenían contacto con el mundo europeo, en cuanto tuvimos contacto, se aprendieron sus tácticas, se usó el caballo, se usaron trajes de guerra, se usaron armas de fuego y se usaron grandes embarcaciones. (que quede claro que lo digo, por que no puedo entender el nivel de racismo que hay en la sociedad española, no generalizo, pero es conocido aquí. Y critico a España por que es lo que nos toco vivir, como Brasil debe de criticar a España y Portugal, como Canadá a Francia y el Reino Unido) Pero por otro lado eran grandes estrategas de la guerra

    No se lo tomen a mal, es mi manera de pensar Wink

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    Pues yo no tengo ninguna herida abierta, y eso que desde antes de Cristo los romanos ya nos invadieron, y luego estuvieron los godos y visigodos, y 800 años de invasión musulmana, y los reyes extranjeros que mandaron a su pueblo a morir en su propio provecho, y la invasión napoleónica, y el rey que disparó contra un pueblo que solo pedía libertad... En todos esos años de historia creo que se han superado los 90 millones de muertos ampliamente, y no por ello estoy criticando u odiando eternamente a italianos,franceses,alemanes,ingleses o marroquíes por algo que ocurrió hace siglos. Es más, creo que todas las invasiones que ha sufrido mi país han terminado provocando alguna clase de bien. El pasado debe servirnos para no cometer los mismos errores en el futuro, los rencores de hace 300 años, creo que hay que dejarlos de lado.

    Neodrako escribió:
    Jarl Orcajo escribió:Yo no odio a nadie, no tengo odio en mi corazón, pero como digo, hay muchos españoles racistas, y me hace sentir muy mal y yo deje bien claro que no "generalizo ni meto a todos en la misma bolsa" hay españoles racistas y no racistas, hay argentinos racistas y no racistas, hay argentinos humildes y argentinos que no tienen nada de humildad, yo no odio a Europa ni mucho menos, es mas,le debemos nuestra cultura y civilización. Mi viejo me enseño a no odiar a nadie, acá en Argentina a España se le llama "La madre Patria", como ves, no hay rencor ni odio, pero la historia es la historia y esta bueno saberla. Me devoro a los youtubers españoles, son 20 veces mejores que los nuestros y no tengo problemas hombre, tenemos que dejar el racismo y las diferencias de lado y escribir una nueva historia donde gobierne la paz, el respeto y la libertad.

    Un saludo y espero que no le haya caído mal a nadie Wink

    No para nada, yo creo que tus palabras son muy respetuosas, argentina y todo el continente americano tiene mucho que ofrecer y no solo por la cultura que recivio de los europeos, sino por su propia cultura, la cual es muy rica, y debe fomentar y proteger, para las generaciones venideras. una lastima el destrozo europeo porque mucho mas quedaria para el futuro de lo que quedo,

    pero aun asi hay que proteger lo que queda y como dices crear un futuro mejor.

    Edito: Es curioso cuando rescate este post mio que publique hace unos años en clan guardia, esperaba mas controversia por hablar de los meritos militares de los ghurkas, que por mi reflexion final donde nombro a los aztecas muy brevemente,

    porque pense esto? pues porque en un principio y durante la guerra de las malvinas entre inglaterra y argentina, los britanicos desplegaron en la zona a sus ghurkas, y el resultado fue terrible, argentina recluto a niños sin experiencia militar y fueron masacrados por los ghurkas. esto creo tal revuelo mediatico que retiraron a las tropas ghurkas de la zona, ya que comprovaron que eran muy despiadadas perfectas contra soldados de verdad pero no contra niños, y cuando cree este tema en clanguardias temia ofender la sencivilidad de los foreros argentinos,

    pero no eso lo pasaron por alto y se fijaron en mi breve comentario azteca xd. que estraño xd. sea como sea disfruten las unidades y hablemos del juego donde nadie muere y todos se divierten por igual ^^

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    Re: ¿Que opinas? (imperio español , otras potencias europeas y su impacto en las culturas nativas de america.

    Mensaje por SirAlbert II el Jue Mar 21, 2013 5:02 pm

    Yo no tengo más que añadir a lo último que dije.


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    Re: ¿Que opinas? (imperio español , otras potencias europeas y su impacto en las culturas nativas de america.

    Mensaje por Jarl el Jue Mar 21, 2013 7:03 pm

    Hago una pregunta... ¿es verdad que a la sociedad española de la época le daba pena la situación de los colonos de América y que estaban en des acuerdo con el gobierno?


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    Re: ¿Que opinas? (imperio español , otras potencias europeas y su impacto en las culturas nativas de america.

    Mensaje por White Knight el Jue Mar 21, 2013 8:02 pm

    En Nueva España habia distinciones de clases y los mas poderosos ya sabreis quienes són... bounce


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    Re: ¿Que opinas? (imperio español , otras potencias europeas y su impacto en las culturas nativas de america.

    Mensaje por JBJ el Dom Feb 16, 2014 9:57 am

    Para bien o para mal el pasado es inamovible, pero sabéis que:
    Mis hermanos de Sudamérica, os quiero, sois gente estupenda Embarassed
    Progresemos y construyamos un gran futuro juntos cheers 


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    Re: ¿Que opinas? (imperio español , otras potencias europeas y su impacto en las culturas nativas de america.

    Mensaje por jaume97 el Dom Feb 16, 2014 11:28 am

    Bueno pues esto es lo que yo siempre he pensado al respecto

    Tarde o temprano, América habría sido descubierta y conquistada, de manera más o menos brutal pero es algo inevitable pues el avance de la historia no se puede impedir. Era algo inevitable.

    América no es solo sus antepasados son también el fruto de mucha gente que emigró hacia ese mundo como por ejemplo españoles, yo creo que de nada sirve preguntar por el pasado, yo creo que todos somos hermanos precisamente por esto, porque nosotros emigramos allí también y ahora hay muchos países maravillosos en lo que se llama América Latina de buenas personas (ojalá yo hubiese sido latinoamericano) y creo que hay que avanzar juntos como hermanos que es lo que somos, no anclarse en el pasado, disfrutar de lo que se es ahora y punto, ahora hay una nueva cultura y ya está, es más civilizada también pues los nativos hacían bastantes barbaridades. Quizás si se debe poner más empeño en recuperar lenguas autóctonas y la cultura antigua.

    Es mi opinión un saludo

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    Re: ¿Que opinas? (imperio español , otras potencias europeas y su impacto en las culturas nativas de america.

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